Muchas veces más de uno debe de haberse preguntado las razones por las cuales los defensores del aborto no pueden juntar gran cantidad de gente en las calles cuando defienden la matanza de los no nacidos. En sus actividades generalmente no están presentes las masas.
Seguramente esta gente debe morirse de envidia cuando observa lo que los pro vida pueden juntar cuando se trata de defender al que está por nacer.
Bueno, creo que una de las razones puede ser sin duda el hecho de que decir públicamente: “Estoy de acuerdo con el aborto” no es lo más adecuado. Decir sí a la vida es más positivo, es algo que entusiasma compartir. Además la gente que apoya la masacre contra los no nacidos generalmente guarda lo que piensa, no lo dice a los cuatro vientos, porque digan lo que digan las encuestas, decirlo es aún fuerte e incluso no popular.
Otro punto importante para analizar es cuando los abortistas hablan de las prácticas infanticidas. Ellos hablan con eufemismos, enfocando todo en falsos derechos. Su discurso es aparentemente bonito, cuentan un panorama perfecto, en donde la mujer que se somete a una aborto no le ocurre nada. Para ellos es como si se hubiera sacado una muela.
Ellos no pueden por ningún motivo describir la práctica abortista, hacerlo es ponerse en evidencia, hacerlo a la larga es también negar lo que hacen.
Definitivamente los abortistas no pueden decir la verdad, no pueden mostrar gráficamente lo que es un aborto, hacerlo sería mostrar la monstruosidad que defienden.
También es oportuno mencionar que los partidarios del aborto se mueven por dinero, y eso tiene horarios, en cambio el que defiende la vida por convicción sale cuando menos se lo esperan.
Ya estamos a pocas horas del 17-0, fecha emblemática para la defensa de la vida en España. A denunciar el aborto y celebrar la vida. Nosotros sí podemos hacer una gran convocatoria, depende únicamente de nuestro compromiso. Adelante con la marea roja en Madrid.
Respuesta muy sencilla: porque no tienen ganas de perder el tiempo, ya que el poder está depositado en las Cortes… Si es que no es tan difícil …
De acuerdo con José. Las manifestaciones son una pérdida de tiempo. El poder de decisión está en las cámaras legislativas, no detrás de una pancarta.
y como se cosiguen cambiar las leyes? a través de los movimientos sociales….si no es tan dificil…
animo para mañana¡¡ desde luego si sale adelante la ley no sera por nuestro silencio
Hombre, Alejandro, vaya serie de lugares comunes: en primer lugar, los abortistas no son abortistas, es decir, no quieren que todo el mundo aborte, sino que defienden el derecho a decidir de la mujer y que no se la considere una delincuente. No es lo mismo. Un comunista quiere que todo el mundo se haga comunista, un religioso quiere que todo el mundo siga su religión y un abortista quiere que las personas que quieran abortar puedan hacerlo, pero no obligan a nadie.
En segundo lugar, no entiendo por qué dices que se mueven por dinero. Las personas en favor del derecho a decidir de la mujer (y del hombre), y conozco a tantas como antiaborto, no piensan en el dinero, son gente tan normal y anodina como tú mismo.
En tercer lugar, esto es España, donde (casi) se puede decir cualquier cosa sin problema. Y se dice sin reparos “estoy a favor del aborto” (entendido como despenalizado). Y dices “digan lo que digan las encuestas”, pues entonces serás un gran conocedor de la realidad española……cosa que dudo viendo tus fuentes.
Y en cuarto lugar, los partidarios de que las mujeres que quieran puedan abortar no tienen necesidad de manifestarse, puesto que ya tienen una ley del aborto, uno, y dos, no hay (aunque insistas en ello) una mayoría social en contra del aborto en España como a ti te están haciendo creer tus únicas fuentes, parece. Hay más partidarios del aborto que gente en contra. Hoy se manifestará entre medio y un millón de personas, más o menos, depende de quien cuente. Pues luego la gente NO VOTA a partidos antiaborto, ni la oposición se define radicalmente en contra, ni en las encuestas se ve que LA MAYORÍA de los españoles estén en contra (como no está la mayoría de los europeos).
Así que, estimado Alejandro, la manifestación es un derecho que se debe ejercer, y siempre hay que protestar cuando no se está de acuerdo. Pero en España ya se sabe quién la organiza y contra quién va….como las dos anteriores, cuyos resultados fueron nulos y luego no se vieron reflejados en ninguna urna.
Es difícil entender qué les ocurre a los que dicen llamarse progresistas. Ese pseudoprogresismo responde a un esquema muy sencillo: gobiernen o no, siempre echan la culpa de todo a otro, por ejemplo a Estados Unidos o a Franco; ser pacifista con los terroristas y hacer que apoyan, con grandes dosis de demagogia, a los desfavorecidos. Sin embargo, el más débil, el más indefenso, el más dependiente de todos los seres no les parece digno de amparar. Sólo la propaganda más cínica ha podido hacer creer a mucha gente ese talante de buenismo de los falsos progresistas.
http://www.lodicecincinato.blogspot.com
lodicecincinato te equivocas la izquierda jamás lucha contra la pobreza o la injusticia (ni teóricamente) crea pobres y los trata de eliminar.
¿Quién ayuda a las madres embarazadas Red Madre o los progres?
¿Quién da de comer a las pobres en España Caritas y los comedores de las Hermandades religiosas (en ciudades como Sevilla) o las casas del pueblo del P$OE?
¿A quién le cortaron las piernas en Nigeria hace uno meses mientras luchaba contra la pobreza a una monja española o a algún discípulo de Carlos Marx?
La progresía está compuesta por ideas marxistas decimonónicas y por una amalgama de ideas como la ideología de género inventada por un comunista hace 60 años o la eugenesis Nazi.
El control de la propaganda, la difuminación de sus ideas desde la escuela o desde los medios de comunicación es propia de los peores totalitarismos del Siglo XX.
La izquierda vende la laxitud ética o moral, vende un mundo de colores y encadena a la sociedad en sus errores.
Para que las personas sean libres de verdad han de aprender a ser responsables y conocer las consecuencias de sus actos, para la izquierda asesinar, robar, mentir son cosas relativas, pues no hay más verdad que la de su secta, ni más Dios que lo que diga su partido y lo que digan sus profetas (gentes como ZParo u Obama).
El aborto es un asesinato, “No hay más ciego que el que no quiere ver, ni más sordo que el que no quiere oir”.
Muy sencillo. Porque la lucha por el derecho a la libertad de decisión ya tuvo lugar, y no se va a volver atrás; como no se volverá en el tema del matrimonio civil o el divorcio. Cada legislatura se corrobora que la inmensa mayoría de los españoles sigue votando a partidos que mantienen esas leyes, mientras que los antiabortistas y confesionales no obtienen representación parlamentaria. Ahora les toca a los reaccionarios copiar la estrategia de la izquierda y movilizar a sus masas para pedir la involución. Cuentan con la ventaja de tener el respaldo de las iglesias, lo cual facilita enormemente la invocación a las masas de feligreses bajo la amenaza de castigos eternos. Pero ni así logran reunir a más de 80 o 90 mil personas en toda España.
Alejandro,… mientras haya personas como Urbek, beo y Jose, que les escueza que haya personas que denunciemos el holocausto silencioso del aborto, con nuestra voz y nuestros actos, tras sus vehementes razonamientos se denota, que los que ven bien el aborto, también se sientan escocidos.
Por eso aparecen por estos blogs y foros, por que les denunciamos su barbarie. Las urnas no dan la razón en todo lo que legislan los políticos salidos de ellas. Lo que es una atrocidad, lo será siempre, aunque mayoritariamente la gente vote a partidos políticos que promuevan la barbarie, como es en nuestros días, el asesinato indiscriminado del ser más indefeneso de nuestra sociedad. La mayoría democrática, no la razón en todo lo que la mayoría aprueba.
fernan totalmente de acuerdo, también a Hitler lo votaron los alemanes en las urnas o a Hugo Chavéz o Admineyad y el pueblo se equivocó, por que es de humanos errar.
También la esclavitud ha sido legal hasta hace 4 días en muchos países y no por ser legal no dejaba de ser bárbara e inhumana.
La historia no es lineal como a los progres les gustaría, más bien es cíclica y lo que unos políticos torcieron con Leyes erradas otros lo pueden corregir, Ejemplo Suárez se equivocó al legalizar a Herri Batasuna, un cuarto de Siglo después se ha empezado a acabar políticamente con quienes apoyan a ETA y se está actuando contra los que utilizan la política al servicio de ETA.
hale, ya tardaba en salir Hitler….
Bibiana está rabiosa y bien jodida.
ha sido impresionante , la manifestación de la socidad civil más multitudinaria en la historia de nuestro pais.
Defender el aborto es de atrasados, dfender la la vida es progreso.
Esya manifestación marca un antes y un despues.
Por eso no importa lo que se hizo hasta ahora, sino lo que se va hacer a partir de ahora. Esto solo ha sido el principio.
Es obvio, las técnicas de control y reducción de la población conquistado y la eugenesis las aplicó el Partido Nacional Socialista Alemán, muchas de las técnicas que la progresía utiliza a nivel global.
A los progres no os gustan que os recuerden vuestros parientes Hitler, Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro, Evo Morales, Hugo Chávez…
Uy, anda que no hay egocéntricos sueltos por aquí… a mí que me va a escocer que la gente salga a manifestarse, muy al contrario, me encanta que lo haga, y si es para además quitarse la careta y mostrar lo reaccionario y peligroso que sigue siendo un cierto sector de la sociedad, aun con franco en el hoyo hace más de 30 años… mejor.
Por cierto, no sabía que aquí se citaban parientes de dictadores, ¡menuda sorpresa! Lo que sí queda bien apuntalada es la teoría de la evolución de las especies…
Conseguiremos abolir el aborto igual que conseguimos abolir la esclavitud. Los argumentos a favor del abortismo son IDENTICOS a los de los defensores del esclavismo: “si no quieres tener esclavos no los tengas, nadie te obliga”, “yo en mi casa con mis esclavos hago lo que quiero”, “tú dices que los esclavos son humanos, yo no lo veo, déjame elegir si los tengo o no”… Es triste, pero el esclavismo en EEUU, Sudán y varios países más tuvo que erradicarse con guerra. (En Inglaterra no: se erradicó con lucha social y moral).
José, ciertamente con tu manera de ver y pensar, se apuntala como cierta la teoría de Darwin, que la especie humana desciende de los simios. Es penoso ver que algunos os queráis comparar tanto social como intelectualmente con ciertas bestias,… bueno, algunos de vosotros, como cita Harto de ZParo, ciertamente superan en crueldad a las de las bestias. Ya era hora que vuestra peligrosa y reaccionaria geta, se vea tal cual es, como la pura falsedad y de la desnaturalidad humana. Franco a vuestro lado era un mindundi, un don nadie. Rechazáis a personas como Franco y sois mil veces peor que él.
hala, pues después de tanto exabrupto y tanta tontería, manifa terminada, ¿y ahora qué? Porque hay 42,5 millones de españoles que no han ido………
o sea, que dos días más y asunto olvidado…como con la manifa contra el matrimonio homosexual (sí, ese que destruía la familia, miles de familias destruidas en estos cuatro años, no?)
En el fondo, señores, la manifestación se la ha pelado al 99% de la población…el aborto se la pela al 90%…sí, habrá gente más o menos en contra, pero como ya se sabe quiénes han ido en su mayor parte a la manifa, la gente no se quiere significar con lo que representan, aunque no sea cierto totalmente, pero la imagen es la que es…no hay más…
sigue siendo la quinta noticia en elcorreodigital……….la quinta!!! en el diario más importante y el de referencia en VAscongadas!!!!
EN respuesta a la pregunta que encabeza el post; pues es lógico y simple: es absurdo que alguien se manifestara a favor de que el sol salga por la mañana y se ponga por la noche. Si ya lo hace, para qué manifestarse.
Uy, somos mil veces peor que Franco, en qué matemáticas, las de DAV? Vamos a echar cuentas… 2 millones segun los organizadores, 250.000 según la policía… por esa regla de tres, solamente somos 125 veces peores que Franco, echando cuentas con algo de raciocinio… Creo que sin ser 200 veces peor que Franco podré vivir tranquilo…
))))))))))))))
Beo y José, como se puede comprobar, ya tenéis todos los libros comprados y nada se os podrá argumentar en contra, ni nada se os prodrá enseñar. Que sí, que sí, que tenéis razón en todo, que os cuadran los porcentajes, que vuestros números son los acertados y vuestros argumentos son los más sensatos y los mas cabales, como los de la prensa afín a la barbarie y cruel asesinato del no nacido.
Hala, ahora váis y os ponéis un par de medallas cada uno, por lo listos y enteráos que os mostráis con vuestros acertados comentarios.
Para tu información beo, el que hayan ido a la manifestación, los que han ido, implica que de un 12 a un 15% de la población que se muestran en contra del aborto, no han ido por diferentes razones. Y eso los cobardes de los políticos que temen el perder votos lo saben. Aunque luego en los medios de información que ellos mismos subvencionan digan que incluso han ido menos que a la manifestación de Marzo; Quienes se tuvieron que sacar de la manga lo de la intervención de la Caja de Castilla la Mancha, para que sus propios medios, no hablasen de la manifestación.
Esta vez, directamente se lo han prohibido, ya que ni Tele 5, ni la Cuatro, ni la “SeCta”, siquiera la de hoy la han mencionado, habiendo hasta 5 0 6 veces más gente que en la de Marzo.
Pretendíamos hoy hacer una manifestación que partiera de la Puerta del Sol, hasta la Puerta de Alcalá, pero al final se ha convertido en una concentración, pues no nos podíamos mover, porque desde la calle mayor, hasta más allá de la Puerta de Alcalá, todo estaba lleno de manifestantes. Los mismos medios afines a los partidos abortistas, reconocieron en la manifestación de Marzo 500.000 personas, cuando pudimos ir desde el Ministerio abucheado de la “Desigualdad” hasta la Plaza de Neptuno, por el lateral derecho de la Castellana. ¿Ahora dicen que éramos 250.000 manifestantes?,… es penoso comprobar que Darwin no se equivocó con algunos miembros de la especie humana,… seguid comiendo los plátanos que os ofrece la secta de Zapatero, para cebar vuestro exíguo raciocinio.
La democracia directa es la democracia genuina. La democracia en sede parlamentaria quizás si o quizás no .
2 millones de personas partidarias de la vida indefensa y de la mujer embarazada en apuros estuvimos presentes en la macromanifestación del Madrid 17-O . Cantamos , coreamos frases … Pacificamente, alegreemte No es moco de pavo . España está más despierta de lo que muchos qusieran creerse . Y el Gobierno ZP tiene encendida lsd slsrmas, Un par de manifas más y ys veremos lo que pasa. De momento la cslle es nuestra y el parlamento tiene secuestrada nuestra democracia .
Gracias HO y Alejandro
La ley del aborto y su ampliación son perversidad del Derecho y evidencia de la perversidad que puede darse en un Estado de derecho meramente formalista, Porque ciertamente no obligan a ninguna mujer a no abortar; es más : la ampliación Aido del aborto pasa a calificar el sborto como derecho de la mujer, por lo cual merece ser tildada de ley profundamente injusta
Por nuestra parte probablementenon nos veamos obligados a ejercitar la objeciñon de conciencia o la desobediencia civil a todos los nivekes sociales .
El quinto mandamiento obliga a todo el mundo , no solo a católicos.
Ahora mismo en España un católico que pretenda vivir coherentemerte como tal queda automáticamente situado fuera de la ley civil . Es decir : se convierte en carne de presidio porque sabe de sobra que el cristianismo no admite servir a dos señores .El relativismo , en cambio, dice de si mimo ser capaz de simultanear la vela a Dios y la vela al diablo ; es decir : de hecho pone las dos al diablo , solo que la que enciende en el altar de Dios es una vela de broma de carnaval , sin devoción ni compromiso hacia Dios porque lo que le suceda al relativista es no creer en Dios pero si creer en el efecto retórico de usar el morfems Dios si le conviniera para alcanzar objetivos de poder.
VIvir, vivir
Vivir es un gran placer
Aborto para las ramas
Y pa los patos
que nadan bien
A vivir que son 2 vidas . Y luego pasar un examen en la aduana . Examen que nadie queda eximido de afrontar y de cuyo dictamen se seguirá nueva reubicación .
Que si fernan, si a mi que haya manifestaciones me parece buenísimo…pero lo que cuentan son los votos, y me da a mi que lo que es la ley del aborto actual NO se va a derogar nunca….tal vez la ley nueva cuando llegue de nuevo el PP al poder, y ya veremos…
Lo que quiero decir es que ya está, hala, ya ha habido manifa, se ha demostrado lo que todo el mundo sabía, que hay un porcentaje importante de la población que no apoya la nueva ley del aborto……lo que no quiere decir que no haya otro importante porcentaje que sí lo apoye. Por tanto, que sean los votos los que decidan. POrque no pretenderás que la nueva ley del aborto se derogue (y la antigua???) por una manifestación, vamos, digo yooo
xusto, te estás yendo por las raNas
8 de la mañana, tercera (TERCERA!!) noticia en El Mundo, después de la visita de Moratinos a Cuba y de la vida de Costa. Bajad de la nube. Por cierto, dice que es contra la NUEVA ley del aborto…ah, yo pensaba que era contra el aborto y contra la ley antigua también…
Asistencia: como siempre, disparidad de opiniones. Según organizadores, mil millones, digooooo, millón y medio o dos millones. Según EFE, 55000. Según la Comunidad de Madrid, 1,2 millones. SEgún otros, 250.000, 400.000….en fin, lo de siempre.
Beo : en este asunto ya estais fuera de pomada porque :
1 ) El debate YA NO ES : Aborto made in PSOE / Aborto made in PP. En este formato de debate, PSOE y PP la misma mierda es .
2 ) El debate YA ES : aborto si con EpC por medio / aborto NO con sentido común y dato médico por medio.
3 ) El debate de mañana SERÄ : aborto Si, sin más / aborto NO con Educación sentimental de calidad por medio.
4 ) El debate de pasado mañana SERÁ : aborto No sin más / aborto NO con Educación sentimental de calidad por medio.
5) Y paralelamente /simultáneamente al asunto ABORTO y siguiendo similar secuencia de 4 pasos rumbo a la Escalera de la vida irán cayendo como trampantojos el resto de los peldaños de la Escalera de la muerte :
X ) matrimonio homosexual
Y ) divorcio
Z ) anticoncepción
Sin trampa ni cartón
el matrimonio homosexual en la escalera de la muerte? juer…
Pues lo siento xusto, pero tú no lo verás si va a ser así. Y dudo mucho que sea así, ya que no hay mayoría social en Europa a favor de penalizar el aborto. SE SIENTE, pero es así, y nada indica que vaya a cambiar. NADA, más bien al revés, las nuevas generaciones son mucho más permisivas de lo que ustedes quieren creer.
Para los que no saben leer: 250,000 no es un dato de Cuatro, la Sexta o ningún otro entre privado. Es de la Policía Nacional
“El relativismo , en cambio, dice de si mimo ser capaz de simultanear la vela a Dios y la vela al diablo”
No creo que encuentres muchos relativistas que digan de sí mismos eso, la fase creyente ya la tenemos superada, que no estamos en la adolescencia…
La escalera de la muerte que es? El montaje de la ópera de Sánchez-Verdú hace años en el Teatro Real, un nuevo concurso de Telecinco, o una escena de Espe-Gate en “La Jungla de Cristal XXVIII: Misión Bombay”?
¿Tanta gente? Pues es relativo.
Me alegro por vosotros, en serio. Pero antes de que alguien se palmee la espalda por los dos millones de asistentes que lea esto:
http://rinzewind.org/archives/2009/10/17/%C2%A1es-mas-grande-por-dentro-que-por-fuera/
Sí, es una página contraria a la manifestación, pero lo interesante es lo que pone en el primer párrafo:
“Eso de ahí arriba es el área marcada para el recorrido de la manifestación contra el derecho de las mujeres a decidir sobre la terminación de su embarazo[1] de esta tarde en Madrid. Como ven ahí abajo, el área total ocupada es de unos 76.000 metros cuadrados. Suponiendo que en ese espacio se junten 5 personas por metro cuadrado (que ya es suponer), salen 380.000 personas como máximo.”
Pues eso.
Jose, Beo … permitidne que os cante el estribillo de una canción de ronda mañanera:
Despierta mi bien despierta
mira que ya amaneció
ya los pajarillos cantan
La luna ya se ocultó .
Pienso que lo que os confina en la inopia es el mensaje oficialista que jamás discutís porque para vosotros es dogma de fe de la Ideología religiosa de género que profesais con fé de carbonero . Inopia que a su vez deriva de haberos vosotros mismos permitido vivir instalados en una adolescencia crónica que al poder tanto gusta fomentar en la ciudadanía .
Por eso os identifico como grupo de riesgo a perder el tren de la historia que ahora mismo pasa por delante vuestra . Sentís sus pitidos . Bien … pero los despreciais . El por qué de vuestro desdén ha de buscarse en el acartonamiento mental que identifica estos frescos pitidos del verdadero progreso que ahora irrumpe con fuerza con aquellos resesos pitidos de viejos trenes mixtos de mercancia y pasaje alimentados con carbón de Ulla y que llevaban casi arrastras vagones mixtos y asientos de tercera clase .
No lo dudeis : sois viejos …..pero reciclables .
Ah y al tal “fernan”, no te haría ningún daño abrir un libro. Lo digo porque tal vez así descubrirías (asombrado, imagino) que Darwin no proponía que el hombre desciende del mono (es una calumnia de su trabajo que sus enemigos extendieron, se ve que con bastante éxito), sino que monos y hombres actuales descienden de antepasados comunes.
Ideología religiosa de género… juas, juas, juas… cree el ladrón que todos son de su condición… juas, juas, juas…
A ver en que quedamos, adolescentes o viejos… Si no está nunca de más pensar antes de escribir.
Por cierto, Neville, muy acertada tu última puntualización, aunque dudo que vayan a seguir tu consejo. Con el sermón de Rouco y la Esteban en Tele5, muchos ya tienen exceso de información que asimilar…
Yo estuve alli . Apretujado por los cuatro costados . Imposible calcular la cifra a simple vista . En un trecho sali de la riada y pusde comprobar que habia manifestantes ( llevaban banderas y gorros ad hoc ) no solo dentro del trayecto oficial SOL- Alcala sino también por las calles anexas .
A las 20 h la CNN daba el dato 2 millones. La precisión del dato no me preocupa demasiado . Me basta con haber comprobado in situ que hubo una participación ingente de la cual los jóvenes eran mayoría. En todo caso aceptaré solo el dato que venga bien medido por un profesional que no se deje condiconar por jefes ni por simpatias extratécnicas.
Véase La Razón, no? … juasjuasjuasjuasjuas
xusto, pues si te vale el sistema Lynce EFE dice esto:
Algo más de 55.000 personas asistieron a la manifestación contra el aborto
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gJFFvG5TlRs3RV9_rpRCExe1z93A
Y antes de que te calientes, que sepas que el mismo sistema también rebajó de un millón y medio a 58.171 personas a los participantes del Orgullo LGTB de 2009, tal y como se ve en su página web:
http://www.lynce.es/index.html
Y la verdad, en ambos casos prefiero creerme a las cifras del Lynce que a las de los organizadores, primero porque son más científicas, aunque ellos mismos admiten un 10% de error, y segundo porque ni de coña se juntan más de un millón de personas en ese sitio si no es subidos los unos encima de los otros hasta hacer unos cuantos niveles, en plan “castellers”.
Me alegra comprobar que cada vez hay más escocidos por estos blogs,… esa es una buena señal. Cuantos más vengáis por aquí a decir chorradas, es síntoma inequívoco que vuestros argumentdos totalitarios se están desmoronando antes de lo previsto.
Vuestros ídolos planetarios, sobre todo Zapatero. decían cuando empezaron a intentar colocarnos la cruel y sanguniaria ley del aborto, que la mayoría de la sociedad española apoyaba y daba como buena la IVE (Infanticidio Vil sin Escrúpulos),… ahora, después de dos manifestaciones del pueblo, empezáis a decir que la mitad de la población no aprueba el aborto,… eso es buena señal, ya no es la totatilidad de los españoles, ahora vamos solo por la mitad.
Veremos dentro de poco a cuánto asciende este porcentaje entre la población, de la legalización indiscriminada del asesinato del no nacido.
Bien saben los totalitarios, que la masa y el vulgo, de muchas cosas políticas y de administraciones públicas pasan totalmente, si seguimos llevándoles este debate a la totalidad de los españoles, se verá cuántos apoyan esta atrocidad que nos quieren imponer, y cuántos no lo apoyamos. Hace un año éramos cuatro “iluminados”, el tiempo juega en vuestra contra, cuanto más se habla, más gente se muestra contraria a vuestra barbarie “democrática”.
Seguid así, seguid a vuestros planetarios, así os estrellaréis antes.
MANIFESTÓMETRO:La medición de la asistencia se hizo a partir de las 18:37 aprox., cuando se anunció la lectura del último comunicado por parte de Benigno Blanco. Creemos que ése era el momento de mayor concentración de asistentes.
Según el cálculo del área de la manifestación son,48.530 m2. En ese espacio y según las personas por metro cuadrado, caben los siguientes manifestantes:
48530 m2 * 1 pers/m2 = 48530; 48530 m2 * 2 pers/m2 = 97060 manifestantes;
48530 m2 * 3 pers/m2 = 145590 manifestantes; 48530 m2 * 4 pers/m2 = 194120 manifestantes.
Esa es la gente que cabía en ese área en esa hora (o periodo). Personalmente, vista la densidad en las fotografías y vídeo, nosotros apostamos por una densidad media para todo el área de entre 1 y 1,5 personas por metro, lo que nos da un total de entre 48530 y 72795 personas.
DEJEN DE MENTIR CRISTOFACHAS!!
fernan, ¿hay un solo argumento o dato contrastable en lo que dices o son sólo exabruptos contra los que no piensan como tú?
Y te recuerdo que el PP, cuyos miembros del partido se apropiaron ayer tranquilamente de vuestra manifestación, no tocaron la “la cruel y sanguniaria ley del aborto” durante los años que estuvieron en el poder, ni han dicho que vayan a hacerlo cuando, previsiblemente, ganen las próximas generales. Por mucho que lo parezca escuchandoos, ni ZP ha inventado el aborto ni la situación de este ha cambiado mucho durante su mandato.
Los del PP os han usado, por enésima vez, para asaltar el poder, y se olvidarán de vosotros, por enésima vez, cuando lo obtengan de nuevo, porque no sois suficientes como para justificar un cambio de política respecto a estos temas. Haciéndolo sólo ganarían vuestros votos, que en su mayoría ya tienen, y perderían a cambio muchísimos votos moderados, que son los que dan mayorías para gobernar.
Jose: sabrás que hoy en día ( año 2009 de la era cristiana ) en España – esta vieja nación que aporta a la historia del mundo un caudoloso flujo de saber – es fácil detectar monstruitos humanos cuyo cuerpo atractivo aloja un interior de hipertrofias técnicas en coexistencia con atrofias emocionales .
Se trata de personas capaces de sostener dialogos propios de cerebros adultos técnicamente cualificados y emocionalmente adolescentes por padecer carencias espirituales y antropológicas de calidad .
Sin este tipo de resortes y destrezas que el vigente sistema educativo ni por asomo les enseñó, esas personas quedan como tullidas a la hora de abordar y/o solventar con éxito las cuestiones más genuinamente humanas (sentido de la vida y/ o relacionales ) … Y así , cara a la galeria ofrecen un imagen atractiva que sin embargo a poco que rasques ves que encierra personalidades extremadamente frágiles y vulnerables a impactos afectivos de baja intensidad. En estas personas la inmadurez campa a sus anchas y su vida – logicamente- también fracasa en idéntica magnitud.
Quizás por no sentir dolor en sus carencias serían como esos enfermos condenados a vivir sin salud de por vida. Porque la salud nunca se recobra si el enfermo no siente dolor en su enfermedad . Como tampoco ninguna persona alcohólica destrozada por dentro consiente someterse a terapia desintoxicadora eficaz si sus continuas borracheras no le generan molesta resaca al día siguiente .
feliz dia de la madree a todas las madres argentinas.
No digas burradas neville . Entonces habría de computar que los del PSOE que estaban en la mani son todos submarinos del PP? . Vaya simplificación más tonta haces tio .
Muy bonito Xusto… creo que esa parrafada no te llega para el Planeta o el Nadal, pero igual te lo leen por RadioMaría…
La respuesta es muy sencilla: ni el PSOE ni la ultraderecha católico-liberal puede congregar a tanta gente. En la manifestación del 17 de Octubre no hubo millón y medio de personas. Esa cifra ha sido la oficial para los organizadores, los medios de comunicación afines (ABC, COPE, La Razón) y la Comunidad de Madrid, a través de su brazo televisado, Telemadrid.
De hecho, esa cifra era ya la oficial desde antes de que la manifestación ocurriera. Es una especie de profecia autocumplida, si lo queréis ver así.
En fin, que sí, que hubo mucha gente, pero millón y medio de personas, no. Y si no, os pasáis por el Manifestómetro, que ellos sí han hecho un análisis de asistencia.
Xusto, por favor, si vas a referirte a la CNN, yo también me apunto:
“Thousands protest abortion in Spain”
“http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/10/17/spain.abortion.protest/index.html”
De “Thousands” a “Two million” hay tres órdenes de magnitud. Casi ná.
Mentir es pecado según tu religión; pero ya que parece que te la trae al pairo lo que tu religión diga, al menos miente bien y con estilo, hombre.
Xusto, no dudo que hubiera gente del PSOE en la manifestación. El abrto es un tema muy difícil que no entiende de ideologías, así que entiendo perfectamente que asistiera gente de izquierdas.
A lo que me refería es que, que yo sepa, del PSOE no fue nadie en plan oficial, mientras que sí hubo representación del PP en forma entre otros de María Dolores de Cospedal, Esperanza Aguirre, Ana Mato, Ana Pastor, Jaime Mayor Oreja y, según EFE, cerca de 50 parlamentarios de este partido. Y tal vez fueran pocos, pero se aseguraron bien de ser fotografiados, entrevistados y de salir en los titulares de los periódicos.
Os han vuelto a utilizar, y además vosotros contentos de ello. Y los organizadores, seguro que todavía más, porque tenían que ser tontos para no saber que este tanto se lo iban a apropiar ellos.
qué más da cuánta gente fuera….si no va a servir de nada. Igualico igualico que las anteriores manifas….una de ellas, en contra de la desintegración de la familia….¿cuántas familias se han desintegrado por la ley del matrimonio homosexual?
JUAJUAJUAJUA!!
Neville, me encanta ver como os retorcéis de frustación. Por apropiaros, os habéis apropiado hasta de la pasividad de los del PP con lo del tema del asesinato indiscrimado del no nacido. Mis datos son tan perfectamente contrastable como los son los usados por vuestro “doble pensar”, y no son salidos de tonos mis comentarios, sino que lo que no se ajusta a vuestra “neolengua” os desconcierta.
Machote,…estáis desafinados. Vuestro guturales gallos os delatan. Váis dando el cante allá por donde váis. Para tu información, machote, nunca he votado al PP, ni aunque hipócritamente ahora se sumen al carro antiabortista, tampoco los votaré.
Estáis desconcertados. Queréis meternos a todos los que no pensamos como vosotros en la derecha o la ultraderecha. No machote, no. Vuestros planetarios ideológicos no os han explicado, que aún quedan ciudadanos que no nos hemos dejado manipular por los el bipartidsmos, el cual creíais, que eráis los únicos que tienían el derecho de alzar su voz en la calle.
Sois muy simples de raciocinio, y así os va.
Me encanta no veros ya tan arrogantes autoadjudicandoos el que la mayoría de los españoles apoyasen vuestras atroz sociedad que queréis imponer con vuestra “dictocracia”.
Seguid así. Me encanta ver como os váis arrugando.
arrugaos como pasas!! juajuajuajua
me encanta el lenguaje: atroz, dictocracia, guturales gallos, retorcéis de frustración….pero de dónde salís??
machote, que sí, que pá ti la perra gorda, que está toda España, qué digo España, Europa, nooo, el mundo!! con vosotros….si no hay más que ver el acojono de los europeos con esta manifa, están ya todos demandando cambio en las leyes, derogando el aborto incluso con leyes votadas democráticamente, encarcelando a los homosexuales (pero para curarlos, eh), y llamando a Aznar para pedir consejo
JUAJUAJUAJUA…….pero de dónde salís?????????
farnan, frustración ninguna, porque sé lo que va a provocar esta manifestación: nada, exactamente igual que la del matrimonio homosexual. En todo caso esto demuestra dos cosas que ya se sabían, que a los católicos no os gusta el aborto y que el PP se apunta a lo que sea mientras sea contrario a ZP.
Me ha gustado especialmente esta frase tuya: “Mis datos son tan perfectamente contrastable como los son los usados por vuestro “doble pensar””.
¿Dónde has puesto tú un solo dato y donde doy yo muestra de doblez alguna? Es por curiosidad.
jajajajaja, y ahora el PP dice que va a pedir la retirada de LA REFORMA de la ley del aborto, AHORA!!! juajuajuajua y dicen algunos por aquí que la manifa no estaba manipulada, juajuajuajua….ahora va el PP y pide la retirada de la reforma……..PERO NO PIDE DEROGAR LA LEY DEL ABORTO!!!!!!!!
o sea, lo de siempre….que la ley del aborto, una u otra, va a seguir en vigor, pase lo que pase y pese a quien pese
juajuajuajua, yo es que me parto, me parto!!!
Me encanta. Cda vez me encanta más vuestra torpeza. Seguid así. Sois un mínimo ejemplo de los descerebrados que aprueban la locura del holocausto silencioso que quereréis legitimar. ¿Que de dónde hemos salido?,… supongo que de donde nunca vostros debisteis salir. Neville, a ti que tanto te gusta leer, deberías leer 1984 de Orwell, de ahí saco vuestro “doble pensar” y vuetra neolengua que tan doctos os creíais en ser los únicos en inventar palabras. Lee 1984 y verás que cerca estáis del “Gran Hermano” que tanto idolatráis.
Sigue riendo beo,… ya sabes,… quien ríe último, ríe mejor.
Ya la he leído, gracias. Y es uno de los motivos por los que no me gusta nada la idea de un hipotético estado que quite derechos y poder de decisión a los ciudadanos.
Ya sabes, como el decidir si abortar o no. Ya tiene que ser una decisión bien jodida, y perdón por el lenguaje, para que venga el gobierno y se inmiscuya en nombre de las creencias de otros. Porque constaremos muchos como católicos en los censos, pero creyentes creyentes hay muy pocos, y si no sólo hay que mirar los porcentajes de asistencia a misa, como estos que reproduce Forum Libertas, organización poco sospechosa, creo yo, de ser satánica, anti-cristiana o pro-ZP:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=12529
Tampoco me da muy buena espina que digamos que muchos de los que ayer iban de “defensores de la vida” les importe bien poco lo que suceda a los chavales una vez crecidos, que es cuando dejan de ser objeto de aprovechamiento político y religioso.
Según algunos comentaristas de aquí, no tendría nunca hacer una manifestación o una huelga, ya que sólo vale lo que digan las Cortes. Según eso, la segunda guerra de Irak fue justísima, porque eso fue lo que aprobó las Cortes… Y les recuerdo que gente como Hitler, llegaron al poder también en el Parlamento. ¿Eso quiere decir, por tanto, que siempre es legítimo el Parlamento, y sólo él? Entraríamos en un tipo de totalitarismo.
Neville, el argumento de que sólo los que van a misa serían los auténticos católicos no se sustenta: primero, tú no puedes juzgar quién es católico o no, si hay alrededor de un 80 % que así se autodeclaran, vayan o no a misa. Segundo, la cuestión del aborto no tiene que ver con creencias religiosas: muchos ateos, como el comunista italiano Giuliano Ferrara, o el líder hindú (también comunista) Lenin Raghavarshi, activista de derechos humanos, están contra él.
“Holocausto silencioso”, muy bueno, ¿dónde lo habré leído yo antes…?cuánta originalidad, siempre son las mismas fuentes, las mismas palabras, las mismas citas….en el fondo, con un pensamiento único.
Leí 1984 hace muchos años, dos veces. Oye fernan, tienes razón, España (bueno, y Europa entera + EEUU + unos cuantos países más, claro) está igualita que en 1984, clavado. Tampoco yo presto mis cuchillas de afeitar a los demás, no vaya a ser que me las quiten. Y creo que en todos estos países hay Gran Hermano (juajuajua). Idéntica situación, oiga, idéntica. ¿De dónde sales, hombre?
Mira, yo creo que no abortaría nunca. Ni animaría a nadie a hacerlo. Pero hay gente que no considera asesinato lo que tú sí. Y gente que cree que abortar es un derecho. Y gente que cree que la libertad de decisión impera sobre la moral de una parte de la población. Y que hay una ley, no derogada ni por los que fueron ayer a esta manifa, que contempla la posibilidad de abortar en unos supuestos determinados. Y que tú lo veas como un crimen no significa que otros lo vean igual. Y que TÚ no tienes que tener más razón que los otros.
100% de acuerdo con Beo.
Entrar en discusiones, pues ya, a estas alturas…
Ya está hecha la ley, como en su dia, la del divorcio, matrimonio gay…a esta gente solo le queda patalear.
Saludos
Ante la noticia de que hoy en Madrid había 40 personas por metro cuadrado, me he convertido. Milagro. Aleluya.
Fernan, a tí es evidente que Orwell te viene grande -yo también lo leí hace años, y hay que ser muy poco capaz para no ver el punto de jerarquía “a la eclesiástica” que tiene la organización que allí se tretrata – no te hagas el leído que ni a Gloria Fuertes pudiste asimilar, anda. Si los que inventais una neolengua sois vosotros solitos… a las pruebas me remito:
abortorio
homomonio
Y así otra lista de lindezas. Cuidado con este fotomatón, que te hace unos autorretratos muy escorados a la izquierda (debe ser hiperrealista)
juas, ya mezclo extrema izquierda y extrema derecha… si es que los extremos se atraen por igual…
A José: no debes dar a nadie lecciones de nada, y menos de moral, no estás formado para ello. Pero lo peor es que aburres. Por tu pertinacia, por tu sectarismo. Pensaba expresar mi opinión, pero en blog donde hay alguién como tú, me abstengo.
Controla tu odio, es malo para el hígado.
Horripilante, entro en otro blog y vuelvo a encontrar a José,José,José,José,José,José. ¿Será el mismo?, sí. Perdonanos un ratito, majo. Ve la TV, Telecinco, la Sexta, te aconsejo Woming, te gustarán. Mejor me voy yo, no puedo contigo. Ganas por pesadez, por goleada.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/juez/culpa/guardias/civiles/montaje/clinica/Isadora/elpepisoc/20091017elpepisoc_3/Tes
Me encanta. Seguid así de ilustrados y escocidos. Me descubro ante tanta simpleza. ¿Os habéis comido ya los plátanos de vuestros líderes planertarios? Buenos chicos, amantes de la libertades indivuduales, defensores del bien y de la justicia y dererehos del individuo. Doctos en diferentes artes y ciencias, os tenéis bien ganados los plátanos de la cena.
A las pruebas me remito. Hace un año, solo éramos unos pocos los radicales de ultraderechas (según así afirmaba Pepiño, el más ilustrado y docto ministro de Zparo) que nos alzábamos en contra del IVE (Infanticidio Vil sin Escrúpulos).
Después de la manifestación de ayer, resulta que esos cuatro radicales de ultraderecha, se han convertido por arte de magia en la mitad de la población española,… y dentro de un año si llegamos a seguir generando el debate al que vosotros mismos como véis, estáis fomentando con vuestras irracionales posturas, cual toro que entra al trapo, en cuanto os sacamos el capote, ¿Cuántos seremos dentro de un año los que denunciemos la permisividad del asesinato indiscriminado del no nacido al libre capricho del individuo?
beo no te gusta que se hable de Hitler ¿verdad?,… la verdad escuece ¿Verdad?,.. esas fotos de tantos montones de judios (que no eran seres humanos según las leyes de un partido que se alzó al poder con los votos de una Alemania democrática), esas fotos como digo, de tantos montones de judios famélicos y de supervivientes casi igual de muertos, no os gusta que se os la recuerden ¿Verdad? En menos de un año, sin tener que sacar a las calles las fotos de los descuartizamientos y atrocidades que se cometen con los fetos en los vientres de sus madres, hemos conseguido dar la vuelta a la tortilla, y sin tener que recurrir, como véis, a esas fotos tan atroces y desveladoras de vuestras naziposturas.
Veremos dentro de un año, quiénes son los que apoyan vuestra macabra nazipostura. Dáis pena, vuestra pobreza moral, poco a poco os irá consumiendo. Ahora que os sentís furtes y vigorosos, os creéis en posición de arremeter contra la Iglesia Católica. Veremos dentro de algunos años, cuando las fuerzas os falten, si no tenéis que depender o recurrir a la ayuda de alguna religiosa para leventaros de la cama o para que os pongan la cuña.
Si algún día tenéis que depender de una monja o de un religioso para moveros o para hacer la más simple de vuestras necesidades, no se os ocurra darles las gracias por ayudaros, al contrario, decidles que la religión y sus adeptos son un cáncer para la sociedad, que son unos totalitarios, que manipulan la mente de la gente para seguir en la mediocridad.
Jose,… ¿así que la jerarquía de la que Orwell habla en su libro 1984 es la ecesiástica?,… eres un genio de la sapiencia machote, sigue así, sigue así. Me descubro ante tanta sabiduría.
Como dicen por ahí, eres más simple que el mecanismo de un chupete. Sé que te cuesta entender la profundidad poética de Gloria Fuertes, ten paciencia, sigue comiendo los plátanos que vuestro sistema ideológico os da, así siempre tendréis razón en todo, y siempre seréis los más listos, los más guapos y los más enteráos de la clase.
Ole,… ahí lanzo otro capote para que tres pares de cuernos arremetan nuevamente. Joer, váis a hacer que me envanezca, nunca un torero ha liado con tres toros en la misma plaza a la vez. ¡Ole!
Aprende a leer, zoquete, y luego discutimos…
Jose, me encanta que te sientas tan escocido, no me imorta, me río de tus cornadas. No te puedes ni imaginar las cornadas que puedo llegar a aguantar de personas tan ilustres como tú.
Consulta la época en que Orwell escribió ese libro, y qué personas y países totalitarios se vieron reflejados en él, Y luego vas y lo kaskas, machote.
Fernan, hablas de asesinato. ¿No crees que las madres que abortan deberían ir a la cárcel?
Tú mismo?
Lo cierto es que cientos de miles hemos salido a la calle a defender la vida de seres humanos indefensos, que ni votan, ni puden defenderse, ni protestar…
En cambio, en enero de 2008, cuando la patronal del aborto y las feministas hicieron el máximo esfuerzo por sacar gente a la calle…
¿cuántos reunieron en Madrid? ¡¡¡Mil personas!!! Es decir: las feministas subvencionadas y el personal laboral de la Dator…
Y en Barcelona: convocan 70 entidades… y vienen 350 fanáticos abortistas…
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10077
Aboliremos el aborto como abolimos la esclavitud: lucha social, razón, justicia y respeto al ser humano. Todos los humanos somos dignos: ningún humano es una cosa eliminable.
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espanoles-apoyan-derecho-libre-mujer-decidir-primeras-semanas-gestacion/csrcsrpor/20091018csrcsrsoc_3/Tes
Y tal.
Me encanta el argumento de las “feministas subvencionadas”… como la Iglesia se autofinancia… juasjuasjuasjuasjuasjuasjuas
me la pela que hables de Hitler…lo que pasa es que no hay blog de HO en el que no salga…tenéis un repertorio tan limitado que yo siempre espero a ver quién lo saca…y zaca!! te tocó, fuiste tú!!
también me la pela quien me atienda cuando lo necesite, sea religioso, ateo, gay o del atlético aviación…le daré las gracias como a cualquiera que me ayude.
y eso de que la mitad de la población española está en contra del aborto…¿de dónde carajo lo sacas? ¿datos científicos, sesudos, medidos, o más de la tontería de siempre? Ah, y entonces habrá otra mitad a favor, ¿no?
fernan, digas lo que digas, hagas lo que hagas, te guste o no….la mayoría social española, europea o mundial….no está en contra del derecho a decidir de la mujer sobre su cuerpo, o del aborto, como quieras. Ni lo va a estar. Y sobre todo, porque hay un componente religioso muy fuerte en los antiabortistas que choca con la realidad social española y europea.
Esto se anima,… ¡Ole!,… pero qué bien entráis al trapo. Os entiendo perfectamente, sé que no dáis más de sí, es natural, cuando vuestras mentes fueron esculpidas de un adoquín, no os explicaron que siempre habrá personas que denunciarán vuestras naziposturas, y los crímines y asesinatos, que hoy por hoy, son delitos, siempre serán execrables asesinatos, aquí y en la China.
Me encanta comprobar como os volvéis más agresivos, eso es buena señal. De simples exabruptos, pasáis a insultos directos. Es normal en personas que defienden las naziposturas de diferentes países de Europa, incluída España.
Como vuestros líderes ideológicos, beo te sigues apropiando de las mayorías. Afirmas que la mayoría aprueba el asesinato del no nacido, al igual que Zparo hace uño afirmaba que la mayoría de los españoles lo aprobaban. Nada más lejos de la realidad, pero ¿para qué intentar explicártelo?,… no te valen ni cinceles ni cortafríos templados por humanos. Espero que cuando sientas la espada de doble filo sobre tu dura cerviz, no sea para ti, demasiado tarde.
Ateazo, si sólo leéis y oís los pasquines de los medios afines al Gobierno abortista de Zparo, como lo de la encuesta de la Ser que nos enlazas, es normal que vuestro adoquín cerebral no se os ablande nunca para empezar a razonar con cordura, como beo, que ya se le flojea todo, y todo se la pela,… Uys,… qué indecoroso,… vas a hacer que me ruborize.
Esto se anima, ya no son tres los toros, sino cuatro,… Seguid entrando al trapo, intentad erirme con vuestros insultos, estoy acostumbrados a lidiar con cornamentas más imponents que las vuestras. ¡Ole!
Ay madre, donde hay un psiquatra, que en un error en el software samasárico de la reencarnación se han mezclado en un mismo cuerpo las almas de Goebbles y Manolete!!!!
No te pasa nada jose, es normal que tu mente no dé más de sí. Es bueno que primero te veas desconcertado, algún día hasta te entra la inteligencia. Solo que tendrás que pedir que te trasplanten el adoquín que se aloja en la hoquedad de tu testa, por un cerebro racional, más sensible y más humano.
Yo también estuve allí, lo he vivido en primera persona.Las cifras más fiables que se barajan estan entre 2 millones(los convocantes)1,3 millones(comunidad de madrid)1,5 millones(la razón) más de un millón (ABC) cerca de 1 millón ( el mundo)cientos de miles(la vanguardia)
El resto de los datos de sectores afines al gobierno como los panfletos El País o Público , incluida la policia controlada por el autor del chivatazo a ETA y violador de jornadas de reflexión, carecen, para todos los que lo vivimos, de credibilidad alguna.
Cifras de 250.000 de 55.000 como asegura la empresa lince( que debe estar muy interesada en proteger la vida los linces no nacidos)simplemente dan risa.
En La Razón hay una foto panorámica excelente, que abarca desde Sol ,toda la calle de Alcalá, hasta unos metros pasada Cibeles.Quedan fuera todas las personas que se acumulaban en la Puerta de Alcalá, El Retiro y todas las calles que desembocan en ella. También quedan fuera los miles de personas que se extendian Castellan arriba y Paseo del Prado abajo. Aun así es la mejor foto que he visto.
En cualquier caso, y al margen de cifras, la manifestación ha sido un exito. Y por cada uno de los que estuvimos allí al menos hay 20 personas más, que no habiendo podido ir nos consta que están en contra del aborto o al menos de la ley Aido.En mi caso muchas más de 20.
Esto es lo que preocupa al gobierno que ha pasado a un difamatorio y elocuente contraataque protagonizado por la que tiene el monopolio de la moral que osa legislarla y por el católico Pepiño. También preocupa mucho a sus terminales mediaticos El País y Público, que en un alarde de sectarismo periodistico han sido los dos únicos periodicos de tirada nacional que no lo han publicado en primera página, dando una clara muestra de falta de rigor y de ética profesional en el tratamiento de la noticia, de la que también se ha hecho eco numerosa prensa extranjera.
Esta manifestación ha sido una muestra de la conciencia social de de la sociedad civil, donde ciudadanos mayoritariamente laicos(y algunos religiosos) han dado un excelente ejemplo de una verdadera educación para la ciudadania, defendiendo una causa noble y justa con alegria y valentia.Si bien puede ser cierto que muchos pueden ser votantes de derechas, también lo es que habia votatantes, militantes y dirigentes de izquierdas( aunque a la prensa hostil al derecho a vivir lo obvie interesadamente) que portaban pancartas haciendo alusión de que defendian la vida porque eran de izquierdas. Habia incluso diregentes del PSOE ( de ahí el disgusto del paleto de Pepiño y la cateta de Bibiana) como el concejal Joaquín Paradas entre otros.
Ha sido un momento histórrico, pero no es final de ninguna campaña, sino el principio de fin del aborto. Queda mucho trabajo por hacer, la esclavitud no se abolió durante siglos, la opresión comunista ha durado decadas y aun muchos paises siguen siendo golpeados como un yunque por el martillo del totalitarismo de izquierdas, el nacismo y el fascismo tuvieron que ser derrotados en una guerra.
Ayer se demostró que la sociedad quiere y las mujeres quieren un compromiso de la casta política para ayudarlas a que puedan nacer sus hijos y no se vean abocadas a la presión de tener que decidir matarlos antes de nacer. La izquierda moderada también ha entendido el mensaje.
Esto supone un punto de inflexión con repercusión mundial, y España ha tomado la inciativa como en otros muchos momentos de la historia que han hecho grande a nuestra patria.
Ayer se dió un gran homenaje a las víctimas del aborto, niños y madres, más de un millón y medio de niños muertos por el aborto en España desde que el PSOE en el 85 aprobó la ley coladero actual y más de 50 millones en todo el mundo,un verdadero holocausto silenciado, que son los frutos de una ideologia caduca del izquierdismo radical amparada por el liberaslismo sin limite como el del PP que durante años miró hacia otro lado.
La modernidad pasa por defender el derecho a vivir por encima del derecho a decidir matar antes de nacer al hijo que contiene un embarazo.
Esloganes arcaicos y anticuados de hace 25 años, “como el nosotras parimos , nosotras decidimos,” , “aborto seguro y europeo” o “sacar vuestros rosarios de nuestros ovarios” ,proclamas ultrafeministas contrarias a la femenidad y que tanto le gustan a Bibiana ,han pasado de moda.
Esta manifestación supone un antes y un despues en la conciencia social sobre la matanza de los niños antes de nacer
Lo importante no es lo que se haya hecho hasta ahora, si no lo que vamos a hacer a partir de ahora.
Los políticos, de uno y otro bando han tomado nota. Un importante sector de la sociedad ha tomado conciencia de su responsabilidad como ciudadanos del deber de proteger y defender a los más débiles de las opresiones totalitarias de los poderosos que nos tiranizan, y que no vamos a dar ni un paso atrás hasta la abolición de leyes abortistas criminales.
Para defender el aborto se necesitan decir muchas mentiras. Una de ellas es que no se obliga a nadie a abortar. A pesar de que Pol Llaunas a puesto un brillante ejemplo al comprar el discurso de los escalvistas con el de los abortista, yo que quiero abundar en que las leyes abortistas obligan a demasiados.
En primer lugar, obligan a los niños a morir antes de nacer. En segundo lugar, cuando a las madres no les ofrecen ayudas para poder seguir adelante, obligan a la mujeres a dejarse matar a sus hijos antes de nacer. En tercer lugar ,obliga a los médicos a matar. Y por último obliga a todos los ciudadanos a pagar las matanzas de los niños antes de nacer por parte de los mercenarios de la medicina.
Un aborto seria libre.
1- si la mujer tuviera toda la información y dispusiera de todas las alternativas,
2- si se tuviera en cuenta el derecho del niño a nacer y la decisión fuese tomada por un juez
3- si se pusiera una casilla en la declaración de hacienda para que los que quisieran finaciar la finalizaciones del embarazo con intención infanticida lo pudieran hacer.
4- si la sociedad creara un cuerpo profesional de verdugos o verdugas a cargo del ministerio de igualdad que dejara en paz a los médicos y permitiese satisfacer, de forma remunerada, esa vocación de arrancar niños vivos del útero de sus madres que tienen algunos; como Bibiana, De la Vega, T.jimenez(todas sin hijos) o Pepiño y ZP, quizás sus hijas góticas también tengan esa vocación, o algunos de los foristas abortistas que rondan por aquí.
Me he quedado con la duda, fernan, ¿crees que las mujeres que abortan deberían ir a la cárcel, por ser -como poco- cómplices de un asesinato?
A ver si en un ratillo que no estés haciendo de bombero torero me lo puedes contestar.
lonso, a ti te da risa la cifra de 55000. A mí la idea de 40 personas por metro cuadrado manifestándose. Eso en Madrid no puede ser. En Barcelona igual, con castellets…
http://manifestometro.blogspot.com/2009/10/manifestacion-171009-recuento.html
Jeje.!Cosas veredes, querido Sancho! Ahora resulta que las “izquierdas” no tienen tiempo que “perder” en una manifestación.Jejeeeeeeee. La primera cosa que hace el sectario es negar la realidad, aunque sea la suya propia.¿Ya no hay guerra en Irak? O más bien ya hemos “pillado Moncloa”.¿Que cosa es, pero que no es la guerra de Afganistán? ¿Que cosa es pero no es un embrión? Yo- por causa mayor- no puede estar en la “manifa”. Pero estuve de CORAZÓN y lo que es más importante DE CONVICCION. Donde puedo opinar o manifestarme, lo hago SIN MIEDO contra el aborto. Lo apruebe el partido que lo apruebe. Yo nunca votaré a un partido que apruebe el aborto. Por mi voto, NO SE MATARÁ A UN NIÑO MÁS. Por eso, ninguno de quienes tienen sentadas sus posaderas en la legislatura actual, en el Congreso, las tiene “mediante mi voto”.
Ateazo,… voy a ver si te coloco bien un par de banderillas, ya que no tienes ni un par de pases, y tu cornamenta tiene la misma dañina consistencia que la de Micky Mouse.
¿Conoces a alguna mujer que haya ido a la cárcel por haber abortado, o que esté en espera de juicio por ello?,… si la conoces me la presentas.
Para tu información, mi mujer abortó tres veces, no voluntariamente y sé mucho mejor que tú lo que se sufre, durante y después de un aborto. Sobre todo después, el vacio, la soledad, la frustación de la mujer es inenarrable. La mujer que ha sufrido un aborto necesita el mayor apoyo y cariño que sepamos darles quienes convivimos con ellas.
A tu pregunta ¿Debería ir a la cárcel una mujer que conscientemente toma la decisión de ejecutar en su vientre a su hijo,… Pienso que no, bastante condena tendrá ya en sí misma para toda su vida en su cuerpo y en su conciencia, por haber preferido facilitar el asesinato de su hijo, en vez de protegerlo y darle la más mínima oportunidad que todos hemos teneido, la oportunidad de vivir.
Si me hubieras preguntado que si deberían ir los carniceros que se prestan a ejecutar los asesinatos en los vientres de sus madres y debieran ser cerrados los centros de ejución nazisociales que se están forrando a costa de la salud y el sufrimiento de las mujeres, te respondo con un rotundo: Sí, deberían ir a la cárcel tales asesinos y ser cerradas sus cuevas de los horrores.
Entonces, si yo pagase a alguien para asesinar a otra persona, ¿quién crees que debería ir a la cárcel, el sicario, yo, o los dos?
Porque yo tendría también cargo de conciencia…
Lonso,… qué alegría verte por esta plaza,… ya te echaba de menos.
La de toros furiosos y a la vez que he tenido que despachar. Aún quedaba alguna torpe vaquilla, pero que con un par de banderillas tiene más que de sobra.
A mí, que no me gustan los toros he tenido que vestirme de payaso y reencarnarme en Manolete, para que no vengan aquí los amigos y descendientes de los postulados nazional-socialistas de nuestra actual sociedad.
No pasa ná, si hay que vestirse de bombero torero, uno se viste, les da un poco en los morros y a aguantar la siguiente envestida. Caña a las naziposturas de los nuevonazis. ¡Ole!
Pues fernan, si tu mujer ha tenido que pasar tres veces por esto todavía te entiendo menos. ¿Es que tu mujer habría sufrido menos si los burócratas le hubieran hecho pasar por más barreras o si la hubieran llamado asesina? ¿O si la guardia civil se hubiera pasado por casa para humillarla y hacerle revivir el trauma, como les hicieron a muchas mujeres que abortaron en cierta clínica de Madrid?
Porque son cosas que muchos participantes de la mani habrían aplaudido.
Aquí el problema es que lo consideres asesinato. Está más claro aun si usamos otro ejemplo. Una señora que decide asesinar a su marido. Como no puede hacerlo ella sola, pide la ayuda a un profesional. ¿Crees que debería ir a la cárcel? Probablemente sí. ¿Por qué no crees que deba ir a la cárcel y en vez de a su marido hace que asesinen a su hijo?
¿O será que no consideras igual de valiosa la vida de un feto que la de un hombre adulto? ¿O será que en realidad, no lo consideras un asesinato?
Perdón donde dice “¿Por qué no crees que deba ir a la cárcel y en vez de a su marido hace que asesinen a su hijo?” debería decir “¿Por qué no crees que deba ir a la cárcel SI en vez de a su marido hace que asesinen a su hijo?”
La manifestación fue por el derecho a la vida y en contra del pensamiento único. Lo que más desearía es que se mantuviese la ley actual, se persiguiesen los abusos y se les brindase a las mujeres y hombres la posibilidad a través de las ayudas de ser padres a la edad que quisiesen, sin necesidad de esperar a… La realidad es que busco tener voz, y que mis hijos puedan conocer a otros que piensan como ellos. Busco perder la verguenza, defender aquello en lo que creo, y que es independiente de las ideologías, es mi razón. No puedo comprender que como mujer, neguemos la realidad de lo que está pasando. NO conozco a ninguna (algunas amigas) que queriendo abortar, algunas simplemente porque no les venía bien, no lo hayan hecho. Si conozco en cambio las dificultades de AMIGAS que con 19 años han sufrido EL RECHAZO sistemático de SOCIEDAD, EMPRESAS, FAMILIA… por querer seguir con su embarazo. Hoy son madres coraje, vivieron de la ayuda de sus amigas. Yo misma, cuando dije que estaba embarazada de mi tercer hijo, sufrí los consejos, todos los efectos negativos que se cernían en mi vida… Si con mi activismo, si con mi presencia, más allá de ninguna ley, puedo hacer que NADIE más se encuentre en estas situaciones, DARÉ POR BUENA mi presencia. SI A LA VIDA, SI A LA LIBERTAD DE LA MUJER. SI A LA POSIBILIDAD DE ELEGIR DE VERDAD, NO AL PENSAMIENTO ÚNICO.
Los partidarios del aborto no juntan tanta gente en una manifestación porque no les hace ninguna falta.
Para eso ya tienen a los parlamentarios de cualquier sigla política con la correa bien atadita trabajando para ellos.
Yo no tengo a nadie trabajnado para mí, qué más quisera, ni atado con ninguna correa, pero si el gobierno de turno decide arogarse el derecho a decidir sobre lo que ocurre dentro del cuerpo de las mujeres me tendrán en la calle manifestándome, faltaría más.
Y mis disculpas por adelantado a fernan por mi respuesta de antes, no le he entendido bien y he creído por un momento que su pareja había abortado voluntariamente. Me solidarizo con él, dicho sea sin el más mínimo sarcasmo, y lamento que haya tenido que pasar por semejante experiencia.
Aún así creo que tratar de impedir a los demás decidir sobre su propio cuerpo es una reacción equivocada, y sus metáforas taurinas de sus últimas respuestas de bastante mal gusto.
Hola Fernan, ya veo que andas de lidia contra la mentira. Buen trabajo.No he entrado antes porque regresé anoche muy tarde. Estuve en la manifa con uno o dos millones más de españoles.
Aunque el manipulometro ese diga que fiumos 5ó6, las fotos y videos que hacen estos aficionados son de muy dudoso crédito pra los que estuvimos allí y comparadas con las fotos que han sido publicados en los medios.Donde yo estaba, en metro cuadrado cabiamos 10 ó 12 sin contar los ninos.
En cualquier caso ha sido la manifestación más multitudinaria de la historia de nuestro país.
Hay que decir una cosa bien clara: las mujeres no matan a sus hijos, los mata un médico.
El código penal prevee como atenuante la situación de enajenación mental que lleva a una mujer a creer que la única salida que tiene es pedir que le maten a su hijo.Por ello nunca han ido a la carcel ni siquiera ante abortos claramente ilegales. Pero el médico que se presta a ello está totalmente sereno y no en una situación de enajenación mental.
Las mujeres no asesinan a sus hijos, son las otras víctimas de unos asesinos de bata blanca que se aprovchan, por dinero, de su situación desesperada que los políticos fomentan en contra de la verdadera salud sexual y reproductiva de la mujer por intereses ideológicos.¿deberian ir a la carcel los politicos abortistas que aprueban leyes criminales¿ ¿y los jueces, fiscales y cuerpos de seguridad que miran para otro lado? pues probablemente sí.
Pero esto es el pasado, la vanguardia de pensamiento social va por otro camino. Un camino que empezó a gestarse con el intento del zapaterismo de convertir el aborto en un derecho y en una prestación del sistema sanitario y que ha tomado cuerpo el 17-0, a partir de ahora, de su parto ,esta nueva criatura social va a seguir creciendo hasta la madurez.Hasta la abolición de matanza de los niños antes de que nazcan, queda un tiempo de lucha por una causa justa, seguiremos adelante sin que nos tiemble el pulso.
lonso, no sé ni por donde empezar.
“Hola Fernan, ya veo que andas de lidia contra la mentira. Buen trabajo.No he entrado antes porque regresé anoche muy tarde. Estuve en la manifa con uno o dos millones más de españoles.”
¿A nadie más le parece mínimamente contradictorio esto? Por mucho que te pongas ahí no había esa cantidad de personas, no caben físicamente en el espacio de la manifestación.
¿Que miento? Ya te gustaría. ¿Que me equivoco? Más arriba hay enlaces de los cálculos, si hay algún error ponlo aquí y me rendiré ante la evidencia.
Y es que además no tenéis por qué mentir para decir que la mani fue un éxito, proque verdaderamente lo fue. Incluso por la medición más a la baja, que es la del sistema Lynce, superastéis al Orgullo Gay de 2009.
“El código penal prevee como atenuante la situación de enajenación mental que lleva a una mujer a creer que la única salida que tiene es pedir que le maten a su hijo.”
Aquí llevas un empacho de mal digeridos conceptos legales que da gusto. Si nadie lleva a juicio a las madres que abortan es porque no es ningún delito si se hace bajo los supuestos que contempla la ley, clara y simplemente. Ya os gustaría.
Y ya que estoy, me gustaría hacer una observación: no paro de leer que los que no estamos de acuerdo con los manifestantes mentimos y mentimos. ¿Qué tal si nos señalas alguna mentira dicha en estos mismos comentarios? No puedo hacerme responsable de lo que escriban los demás, pero no creo haber mentido en ningún momento. Es más, siempre que puedo añado datos para reforzar mis argumentos, cosa que veo brilla por su ausencia en los comentarios de los pro-vida.
http://www.elbomberotorero.com/presentation.htm
“tontín” no escarmientas ¿eh?
Acepto tus disculpas Neville por los abortos espontáneos de mi mujer. Ya te había hecho una réplica a lo mismo, tildándote de ir dando palos de ciego por estos foros, sin saber siquiera lo que es un aborto provocado y otro espontáneo. Pero por lo que sea, no ha salido mi réplica a tus comentarios.
Pido yo también disculpas por mis salidas de tono con lo de los tereros, pero es que verdaderamente me sentía así, como un torero acorralado por vuestras envestidas en defensa del asesinato del no nacido. Lo que nunca dejaré de hacer, es denunciar tales supuestos derechos individuales, como “naziposturas”.
Por otro lado, era mi manera de quitar hierro al asunto y reírme un poco ante vuestro acoso,… Muy bueno el enlace Jose de la página web del Bombero Torero,… si te fijas bien, yo soy el de el medio,… como el de los Chichos.
Ateazo, a tu pregunta estoy con Lonso que los que deberían ir a la cárcel son los que se están forrando con el sufrimiento y salud de la mujer. Sí, habría que ayudar a la mujer para que pueda sacar a su hijo adelante y cerrar las cuevas de los horrores que crecen como el moho en nuestra “suciedad”. En cuanto si debería ir a la cárcel una mujer por abortar pienso que no, aunque si líbremente decíde no protejer la vida de su hijo, la misma condena ya la llevará de por sí, para toda la vida en sí misma. Y a las pruebas me remito. Conozco a mujeres que tomaron esa decisión, ya no hablamos del tema, por lo escabroso, y aunque aleguen su baja por depresión por otras causas, lo cierto es que hay un antes y un después, de tomar la decisión personal o de ser responsable y proteger la vida que crecía en sus vientres, o decidir por sí misma ir a que su hijo fuera ejecutado por los carniceros de las clínicas de exterminio masivo del no nacido.
En cuanto a si fueron 40.000 0 2.000.000 los asistentes a la minifestación, va a ser lo mismo que si hubieran ido 40.000.000 Como dice la siniestra de La Vogue, a ella le va a dar igual que toda España se manifieste en contra, al final van a hacer lo que tenían planeado. Me encanta el concepto democrático de tener en cuanta al pueblo los sectarios de este partido que nos gobierna, y de quienes lo apoyan, ya que piensan que porque un porcentaje alto de la sociedad les haya votado, ya pueden legislar y hacer lo que les dé la gana en contra de la opinión de otro amplio sector de la población.
Y a las pruebas me remito, mi madre es votante de izquierdas, cada vez que ve u oye a la Esperanza Aguirre, se le crispan los nervios. En general odia a la derecha política y básicamente porque de niña, su padre estubo seis años en la cárcel, mientras ella, sus hermanas y su madre pasaban hambre. Pues mi abuelo, tubo la osadia de dar de comer en su pueblo a gente que carecían de alimentos, con un brazalete en su brazo de la CNT. Pues mi madre que ha votado al PSOE durante años, en cuanto al tema del aborto, lo tiene bien claro. No está a favor, y como ella, sé que muchos votantes del PSOE
A ella, que nadie le toque su Santísima Cruz, de su pueblo, como sé que pasa con muchos votantes del PSOE ¿Por qué no se atreve los de la secta que nos gobiernan a hacer un referéndun sobre si debe ser el aborto libre o con los supuestos que alegan, lo cual es lo mismo?
Porque lo tiene muy crudo,aunque públicamente se apropien siempre que la mayoría de que los españoles apoyan sus postulados, y para reforzar su “dictocracia”, aluden a la mayoria parlementaria que cada cuatro años sacan adelante a través de peonadas de Andalucia Y Extremadura. Los cuales votos, compran con los impuestos de todos nosotros.
La mayoría parlamentaría, no les da ni el derecho, ni la razón para hacer lo que bien les parezca.
Creo que nos tenéis algo “encasillados” a los votantes de izquierda que sí defendemos el derecho al aborto. Entiende, fernan, que muy pocos estamos a favor “del aborto”, porque realmente tiene que ser una tragedia devastadora para los que los sufren. Lo que sí defendemos es el derecho a decidir de la madre en unos momentos muy difíciles. Las hay, sin ir más lejos, que han sufrido agresiones sexuales o que esperan hijos con deficiencias que les impedirán llevar una vida normal.
Creo profundamente que tener un hijo es una decisión muy personal que sólo concierne a los padres, y que cualquier decisión que tomen al respecto debe ser respetada, sin que el estado o las religiones oficiales puedan siquiera atreverse a presionar al respecto.
Sé perfectamente que con la ley actual muchas mujeres utilizan el aborto como anticonceptivo express, y estoy seguro de que muchas, igual que lo haríamos los hombres en la misma situación, no afrontan el embarazo con la madurez que debieran, ya sea por juventud o falta de responsabilidad. Allá su conciencia.
Pero por encima de estas situaciones siempre defenderé el derecho a decidir de la madre ante las injerencias del resto de la sociedad. Es su cuerpo, su embarazo y su futuro. Por no hablar de que una prohibición total del aborto, como veo que algunos defendéis, tampoco acabaría con este, y sí en cambio arrojaría a muchísimas mujeres desesperadas al aborto ilegal. No quisiera ver esto jamás.
A ver Neville ¿acaso estuvistes allí?
pincha en este enlace y mira las fotos tu mismo, no te aburras miralas todas
http://www.arsuaga.net/?p=1634
Las fotos que hacen los del manipulometro:credibilidad cero
mira y lee esto tambien
http://www.outono.net/elentir/?p=17949
Por cierto el Bernabeu tiene un aforo de 80.000 personas solo en esa foto que puedes ver se superan con creces.
mira esto también
http://www.outono.net/elentir/?p=17904#103453
Neville mentiras unas cuantas, pero como botón de muestra te pongo esta:
“A lo que me refería es que, que yo sepa, del PSOE no fue nadie en plan oficial, mientras que sí hubo representación del PP en forma entre otros de María Dolores de Cospedal, Esperanza Aguirre, Ana Mato, Ana Pastor, Jaime Mayor Oreja y, según EFE, cerca de 50 parlamentarios de este partido.”
Primero que nadie del PP fue en “plan oficial” sino por libre, como tambien fue por libre algún politico del PSOE como el concejal Joaquín Montero, al que los medios afines al gobierno no le ha convenido sacar.
Yo personalmente hubiese preferido que nadie del PP hubiese ido, pero tienen tanto derecho como cualquier otro ciudadano. A nadie se le preguntó si habia abortado o estubo a favor del aborto en otro momento de su vida. De hecho fueron no pocas mujeres que habian abortado y dos de ellas(Rita y Esperanza) dieron testimonio público.
Veo que has rectificado tu inhumano comentario hacia Fernan, menos mal.
Por último eres tú el que tiene un cacao jurídico.No creo que mientas en esto, sencillamente demuestras no tener ni idea. El aborto ,hoy por hoy, sigue siendo un delito despenalizado solo en tres supuestos. La mayoria de los abortos que se hacen hoy dia son ilegales porque se comete un fraude de ley, alegando una falsa repecursión para la salud psóquica de la madre-la salud psíquica de madre queda más dañada con un aborto que con un parto- por “psicologos” no imparciales que están a sueldo y muchas veces son propietarios de los negocios abortistas. Aun así ninguna mujer ha ido a la carcel, porque siempre se entiende el estado de enajenación mental que le lleva a pedir a un mercenario de bata blanca que le mate a su hijo.
Mira Neville como ya te demostré en otro blog,la ideología abortista se basa en muchas mentiras, demagogía,eufemismos y falsos sentimentalismos.Tú como partidiario del falso derecho de las mujeres a decidir matar a sus hijos antes de que nazcan como medio para no ser madres de un hijo vivo, estás contaminado, en tus argumentos, por las mismas mentiras. Pero a nosotros no nos puedes engañar.
Neville, no estoy en contra de que cada uno decida hacer con su cuerpo lo que bien le parezca, lo que estoy en contra y denuncio como “naziposturas”, es que el individuo decida sobre la vida de otro ser independiente de sí mismo.
Un ser que empieza a vivir en el vientre de su madre, no es una berruga, ni un tumor que se puede extirpar por las razones más peregrinas que se nos pueda ocurrir.
Ese nuevo ser vivo también tiene sus derechos individuales, que la nueva Ley que quieren imponer, no reconoce.
La actual Ley prevee unos supuestos “seudonazis”, ya que entre esos supuestos se recogen los de poderlos ejecutar si presentan alguna deficiencia física. La Ley que nos quieren imponer, directamente ya no hay supuestos. Cualquiera puede ser ejecutado dentro de un plazo previsto. Con lo cual se abre la veda para todo, y queda supeditado al libre albedrío del depositario temporal de ese nuevo ser vivo, y a quien una sociedad de progreso, y de justicia, sana y cuerda, deberían proteger con renovado ahínco.
No se trata de querer decidir sobre el cuerpo de la mujer, se trata de proteger la vida indpendiente de ese cuerpo que temporalmente crece en vientre de la mujer, hasta que la sociedad se haga cargo de ese ser, si ella no quiere asumir sus responsabilidades como madre.
¿Nos hemos manifestados en contra de los que se hacen tatuajes en su cuerpo?,… ¿Nos hemos manifestados en contra de los que se ponen uno o mil piercings en cualquier parte de su cuerpo?,… ¿Nos hemos manifestado en contra de los que deciden suicidarse?,… Ningún antiabortista quiere decidir sobre el cuerpo de otro ser humano, lo que sí luchamos, es porque se respete y protaja la vida de quien aún no tiene la capacidad de decidir si más adelante quiere hacerse un tatuaje en su cuerpo,o ponerse un piercing o de suicidarse si le place.
“naziposturas”… quién era el listo que hablaba de neolenguas por estos mentideros?
lonso:
a) No necesito estar allí ni ahora ni nunca para saber que ahí no caben dos millones de personas. Si te digo que yo tengo a cien mil personas en mi comedor, ¿verdad que te me reirás en la cara? Pues lo mismo.
b) “Pero a nosotros no nos puedes engañar.” No estoy aquí para engañar a nadie, sino para exponer mi punto de vista y de nuevo te reto a ti y a cualquiera a desenterrar “mentiras” en mis comentarios. Con tus recursos a exabruptos, insultos y vocabulario dogmático sólo estás descubriendo tu falta de verdaderos argumentos.
Y para “contaminados” los que tachan de nazis a los que no piensan igual después de manifestarse junto a Alternativa española, ese partido del que Blas Piñar es presidente honorario.
a- Habia que estar allí para ver que la gente se extendia más allá de lugares del recorrido, sencillamente porque no cabian. O al menos mirar las fotos que lo demuestran. Lo que es de risa es lo que dice efe o lynce.Pero vamos que me dan igual las “luchas” de cifras, aunque la mayoria de los medios diesen cifras en torno al millón de personas.
b. Cuando digo a ·”nostros”, me refiero a los provida, a los cientos de miles que nos manifestamos en Madrid, y a los que escribimos en este foro.Ya te he desenmascarado algunas “mentiras· en este y en otros blogs, Neville. Yo también expongos mis opiniones con argumentos,que son bastante sólidos, consistentes y veraces. Siento que ello te lleve a pensar que son exabruptos o insultos o dogmas simplemente porque no me trago los dogmas de otros.
c. Ahora no se a que viene lo de alternativa española, yo me manisfesté al lado del socialista Joaquin Montero y de SAIN , que es un partido de izquierdas. No porque yo sea de izquierdas sino porque estaban cerca de donde yo estaba. Por otro lado tanto Blas Piñar como AES me parecen tan respetables o incluso más que Carrillo y el PCE que ahora se llama IU, que apenas representa a 300.000 personas y que se va aliar con los zapateristas para imponer su criterio a la mayoria en un parlamento.
Me parece que silenciar el holocausto de los niños matados antes de nacer tiene muchas analogias con el nazismo. Y lamento, bueno no la verdad es que ma da igual, que no te guste mi opinión.Y no somos minoria los que vemos tal analogía. Nosotros lo que tachamos de nazi o de totalitario y ejemplo de tirania y opresión es a una ideología que justifica la matanza de seres humanos inocentes, es decir; los que creen que la mujer tiene derecho a decidir matar al ser humano del que está embarazada, o los creen que se puede justificar que se maten a judios o a cristianos o a comunistas o homosexuales por el hecho de serlo.
Por cierto pon intereconomia y mira” el gato al agua”, te vas a divertir…
Te creia moderado pero veo que empiezas a radicalizarte un poco,¿ no seria todo apariencia? me gustabas más antes, aunque nunca “me la has dado”
“Ya te he desenmascarado algunas “mentiras· en este y en otros blogs, Neville.”
¿Te refieres a cuando intentaste colarme artículos y datos de organizaciones pro-vida como neutrales en otro blog? Creo que malinterpretaste mi silencio como una victoria cuando no era así.
“Por otro lado tanto Blas Piñar como AES me parecen tan respetables o incluso más que Carrillo y el PCE”
¿Significa eso que estarías dispuesto a manifestarte junto a Carrillo y al PCE?
“Te creia moderado pero veo que empiezas a radicalizarte un poco,¿ no seria todo apariencia?”
¿Acabas de llamarme radical después de llamar “respetable” a uno de los posibles instigadores de la matanza de Atocha, abuelo del neonazismo español y, según Antonio Salas, proxeneta y alcahuete? Creo que tienes serios problemas para distinguir la realidad de la fantasía.
Déjale, Neville, si el espectáculo es genial, entre estas cosas y el Gürtel los que hacen palomitas se van a forrar
Sí, mejor que lo deje estar, no vale la pena.
Jose,… hay una clara diferencia entre las neolenguas que denuncian una realidad, y las neolenguas que la disimulan, la ocultan y la que con el mayor de los descaros, la intentan transgiversar.
ejemplos: IVE Interrupción(¿Qué interrupción?, algo que se interrumpir es sinónimo de cortar, de parar, pero todo junto Interrupción voluntaria del embarazo, parece que es como quien detiene algo em movimiento para reanudarlo cuando quiera a su propia voluntad, cuando todos saben que ya no hay vuelta atrás.
AJUSTE SOLIDARIO: ¡Toma ya!. A la subida de impuestos, puros y duros de toda la vida, ahora resulta que son un Ajuste Solidario.
MODERADO DECRECIMIENTO ECONÓMICO: Oseasé, la DEFLACIÓN de toda la vida, y para ocultar y no reconocer la realidad ahora los doctorados en neolengua, lo rebautizan con un Moderado Decrecimiento Económico.
Ahora mismo no me acuerdo de más, pero si me echáis una mano, seguro que descubrimos las neolenguas que intentan ocultar la ralidad, de entre las neolenguas que la denuncian.
Neville, me refiero a cuando querias colar un artículo de Kate Kelland haciendolo pasar por neutral,solo porque lo publicaba Reuters.
Si carrillo y el PCE estivisen dispuestos a defender el derecho a la vida de los niños que van a nacer, por supuesto que sí, de hecho lo hice junto a unos socialistas el sábado.
Bueno yo no soy tan osado como tú (ni tan resentido) como para difamar a alguien del que tan sólo me separan las ideas. Con respecto a Antonio Salas ¿quien coño es ese? ¿que autoridad tiene?para mi ese señor no supone ninguna referencia, aunque entiendo que para tí sí lo pueda ser.
Por otro lado no tengo en mucha mayor estima a Azaña que a Zapatero, creo que han sido políticos que han conseguido fracturar a España y eso es una grave irresponsabilidad en un gobernante.
No insistas en radicalizarte Neville, contigo al menos podia discutir razonablemente y resultaba enrriquecedor, me daria lastima que siguieses los mismos derroteros que algunos de esos radicales acríticos llenos de odio que andan por aquí, como Jose por ejemplo, más conocido en estos foros como “tontín”( y el apodo no es de mi cosecha)
Te invito a continuar un debate sereno, dejando de lado infundadas acusaciones personales y huyendo de radicalizaciones políticas. Vamos hablar de derechos humanos, hay seguro que nos podremos encontrar,espero.
ahí seguro que nos podemos encontar, espero
Ahora nos redefinen el significado de la palabra interrupción… juasjuasjuasjuasjuasjuas
Fernan al “tontín” del juas juas, no le hagas caso, no da para más.
Una de dos, o está a sueldo o es un desocupado masoquisita que no tiene nada mejor que hacer. pobre chaval.
Los partidarios del aborto – eso son cuando afirman que no les gusta el aborto pero apoyan la ley del aborto – están convencidos de la superioridad de su postura.
Los partidarios de la vida – eso somos al afirmar que no nos gusta el aborto y exigimos la cancelación de la ley del aborto a favor de una ley de verdadera ayuda a la mujer embrazada – también estamos convencidos de la superioridad de nuestra postura.
Sin embargo ….
Una cosa es estar convencido. Otra dar en el clavo.
Una cosa es estar seguro . Otra , acertar .
Una cosa es luchar para que la mujer adulta pueda tomar libremente una decisión autónoma . Otra cosa es que tal decisión no sea la norma ética máxima que justifique el interés general .
Los provida damos en el clavo, acertamos y pensamos que la voluntad de la mujar no es la norma máxima si cae en el despotismo.
Sí Lonso, tienes razón, es obvio que es inútil hacer entender a quien posee esculpido en su oquedad cerebral, un adoquin con forma de cerebro. Así los quieren los seiscientos y pico asesores de Zparo, cuanto más cerráos de mollera, más manipulables y más radicales.
Os pongo dos enlaces interesantes:
En el primero se demuestra como el aborto daña la salud de la mujer, no como ya lo conociamos sino además porque aumenta el riesgo de cancer de mama
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=131904
En el segundo se muestra como todavia hay algunos militantes de izquierdas que no han perdido del todo el sentido común. Algo que no es compatible con ser zapaterista. Una cosa es ser socioalista racional y otra ser un zapaterista radical abortista promuerte
http://www.hazteoir.org/node/24730
PD: Sí fernan , a este ya se le conoce como el “tontín”. Si te quieres reir un rato pasaté por blog de Campoy en la entrada que habla de Antonio Gala.
lonso, eres la leche. ¡Me acusas de radicalizarme cuando si lo hice fue para hacer frente a tus provocaciones!
Ya que sacas el tema de Kate Kelland, al menos su trabajo superó los baremos de una agencia de noticias. Los de los enlaces de organizaciones que mostraste tú dudo que lo hagan jamás.
¿Estas son las “mentiras que me has desenmascarado en este y otros blogs”? Repito que tienes serios problemas para diferenciar la realidad de la fantasía. Si dices la verdad, vengan esos enlaces de mis “desenmascaramientos”, que los vea todo el mundo.
Y no contento con eso, regresas a los insultos y me llamas “resentido” y “radical”… yo no soy el que se manifiesta con los neonazis para hacer bulto, ni el que se hace el ciego ante el hecho que el PP se haya aprovechado de vuestra manifestación.
Porque ayer ya me di por vencido cuando saliste con lo de que la plana mayor del PP fue a la mani a título personal… ¿también se dejaron entrevistar y fotografiar a título personal? ¿Y Intereconomía y Telemadrid, televisiones ambas controladas directa o indirectamente por el PP*, también retransmitieran el acto a título personal? Vamos, hombre, a otro perro con ese hueso. Que un acto de católicos lo retransmita la COPE, Radio María o Popular TV se entiende, ¿pero los medios del PP? Anda, venga.
*Intereconomía no es una TV neutral, el presidente del grupo es Julio Ariza, ex-diputado del PP y la línea editorial de su TV es descaradamente de defensa de los intereses de este partido. Tal vez recordeis el incidente en que “periodistas” del grupo impidieron a una presentadora del CQC preguntar a Camps en una rueda de prensa. O la vez que varios detenidos por intentar sobornar al abogado de la acusación del caso Fabra sacaron carnets de la cadena y aseguraron estar haciendo periodismo de investigación.
Respecto a lo que dice xusto:
“Una cosa es luchar para que la mujer adulta pueda tomar libremente una decisión autónoma . Otra cosa es que tal decisión no sea la norma ética máxima que justifique el interés general .
Los provida damos en el clavo, acertamos y pensamos que la voluntad de la mujar no es la norma máxima si cae en el despotismo.”
¿Cómo se come esto? ¿Criticáis que la mujer no puede hacer una decisión autónoma y al mismo tiempo lucháis para quitarle cualquier poder de decisión? ¿Y despotismo no es obligar a una mujer a tener descendencia tanto si quiere como si no?
Cada vez veo más claro que el problema de algunos de vosotros es que sois personas bastante dogmáticas, y que cuando os hacen ver la sinrazón de vuestros dogmas y lo vacío de vuestra retórica sólo sabéis reaccionar pateando.
Ya he hablado del disparate de xusto, que pretende evitar que las mujeres tomen decisiones equivocadas impidiéndoles decidir, y que, con un par, piensa luchar contra el despotismo obligando a las mujeres a parir por decreto ley.
Y luego está lo de lonso y fernan, que ayer, si mal no recuerdo insistían en comparar las posturas de los pro-elección con el nazismo, supongo que porque es un recurso fácil para convertir al que está en desacuerdo en “enemigo” contra el que todo vale. O eso o es que los dos se han visto hace poco “Salvar al soldado Ryan”, que también puede ser. Porque si lo que intentaban con eso era zanjar una discusión internetil no contaban con la Ley de Godwin:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Y es que además es una postura que cae por su propio peso, porque ni aquí se persigue a nadie (de hecho son, en otros países, los médicos que practican abortos los perseguidos y a veces asesinados por grupos pro-vida) ni se obliga a nadie abortar (cosa que los nazis, como aplicados defensores de la eugenesia y la eutanasia sí hicieron a mansalva) ni hay habitualmente neonazis entre las filas de los pro-elección.
Y es que irónicamente los neonazis están mayoritariamente entre las filas de los pro-vida, y no porque los pro-vida sean maliiiiiiignos, lo aclaro por si hace falta, sino por ser en España un sector mayoritariamente conservador y católico.
Ya tenemos nuevas fotos de los que se manifestaron contra el aborto
Acción Juvenil Española ha estado en la marcha contra el aborto
http://pepeluis53.iespana.es/septiembre09.htm
Sí Neville, pero es que ser conservador y católico no es nada malo,todo lo contrario.
Sí Neville, veo que te redicalizas, me da igual el pretexto.
Kate Killand, en su artículo, obvia hacer referencia a los estudios que las asocioaciones provida desarrollan.Sin embargo usa como fuentes excluivas a las asociaciones prodecisión de matar. Que Reuters lo publique no tiene mayor valor, también EFE es una agencia de noticias y eso no garantiza su objetividad.
Creo que hablar de AES o de Blas Piñar sin venir a cuento,o de neonazis etc no se hace desde la objetividad ni desde la tolerancia, creo que se hace desde el odio y el resentimiento. Quizás esté equivocado pero es lo que a mí me parece. Te da igual que te diga que yo me manisfeste con socialistas y partidos de izquierdas pero te da igual, tu sigues con lo de los neonazis y , a mí me parece que eso es radicalizarse.
Te guste o no, el PP no convocaba la manifestación, te guste o no, ninguna religión convocaba la manifestación y, te guste o no lo que hubo en esa manifestación era gente normal, pacífica y alegre, niños, jovenes, adultos y ancianos de todas las ideologias y de todas las religiones o irreligiones, que estaban unidas por una causa justa: la defensa del derecho a vivir de los niños antes de nacer y del derecho a las mujeres aque se las ayude para salir adelante ante un embarazo en condiciones dificiles.
Si interecononomia , popular tV o telemadrid fueron las únicas cadenas interesadas en retransmitir en directo la manifestación más numerosa de la historia de la democracia es algo que les honrra. Lo que resulta sospechoso es que las cadenas cobijadas por los poderosos no hicieran lo mismo, como TVE, tele5,cuatro,la secta,o las autonómicas en manos del PSOE y quela nocticia que dieran estuviera sesgada por un claro interés ideológico para tratar de contrarestar los efectos negativos que esta manifestación supone para un gobierno que se niega a escuchar al pueblo.
No creo que exista ningún medio neutral, pero se invitó a todos.
A mi me encanta intereconomia, que quieres que te diga y me gusta más “el charlas” que “el gran wyoming”, sobre gustos…
Yo no vi nunguna bandera del PP ni de AES, pero vi la de SAIN(partido de izquierdas) y la de Familia y Vida.La gente del PP que fue lo hizo con todo el derecho, aunque ya te he dicho, y parece que también te da igual, que yo hubiera preferido que no hubiesen ido. Si son noticia qué le vamos a hacer. También fueron socialistas que al parecer solo han sido noticia en los medios de derechas. Los medios de derechas se han hecho eco de la personas de partidos de derechas y de izquierdas que fueron a título personal, pero los medios de izquierdas no han querido hacerse eco de que también fueron personas de izquierdas. A mi esto me parece un poco sectareo si esa prensa quiere presumir de profesionalidad y objetividad.
Con respecto a lo que le contestas a Xusto, no le veo ni pies ni cabeza.
“¿Criticáis que la mujer no puede hacer una decisión autónoma y al mismo tiempo lucháis para quitarle cualquier poder de decisión?”
Criticamos que a las mujeres no se les de toda la información de en qué consiste un aborto, cómo se hace, qué pasa despues con los restos de sus hijos, y las consecuencias que tendrá para su salud haber abortado, que no se les diga nada del sindrome postaborto, que no se les diga que el aborto que piden es ilegal,y que no se les informe de que hay alternativas al aborto porque el aborto no es solución, no cura al niño, no elimina la violación, no hace que dejen de ser pobres y no les garantiza que no se compliquen la vida o que sus parejas las quieran más. Criticamos que vayan engañadas y coaccionadas, porque sabemos que cuando se las informa más del 80% deciden no abortar, y que las que abortan se arrepienten y lo pasan muy mal.
Crticamos que se le conceda a la mujer un derecho que no tiene , que es que decidir solicitar a un médico a que mate a su hijo antes de nacer.
“¿Y despotismo no es obligar a una mujer a tener descendencia tanto si quiere como si no?”
No, lo despótico, totalitario y tirano es obligar a un niño a ser matado antes de nacer solo porque su madre no quiera o no pueda responsabilizarse de su crianza, generalmente porque nadie,salvo los provida, las ayudan.
Nosotros no es que seamos más o menos dogmáticos que vosotros, lo que pasa es que no nos dejamos engañar, que llamamos al mal, mal y al bien, bien, a la verdad, verdad y a la mentira, mentira.No pateamos pero nos tragamos las trolas que los poderosos que nos tiranizan pretenden imponernos a la fuerza con leyes despóticas y totalitarias para favorecer los intereses de unos pocos.
Yo no veo ningún disparate en lo que dice Xusto, me parece bastante sensato y acertado, más bien me parece disparatdo lo que tú sostienes.
Tanto Fernan como yo, como muchos otros ven las anologias de la ideologia pro-elección de matar niños antes de nacer como la ideología pro-elección de matar judios. Y es comparable, en numero de victimas inocentes asesinadas con medios crueles e inhumanos la Soah con el holocausto, silenciado y cómplice, de los niños antes de nacer.
Aquí se obliga a mucha gente, a demasiada gente. Se obliga a abortar a la madre cuando no se la da otra salida institucional diferente que el aborto, se obliga a los niños a morir,se obliga a los médicos a matar y se obliga a todos los ciudadanos a ser cómplices de esta masacre al obligarles a financiar con sus impuestos la matanza de niños antes de nacer.
En las filas de los proéleccion de matar fetos lo que suele haber son feminazis y laicistas fundamentalistas. Mientras que la gente de izquierda moderada y respetuosa, que no se deja llevar por fanatismos antireligiosos y, que no trata de desprestigiar con sucias estratagemas al adversario político siendo partidarios de un juego limpio y democrático, entiende que lo moderno y lo progresista es que una socidad proteja la vida y la maternidad. Y esto es lo que el clamor popular de la gente normal ha manifestado publicamente el 17-O, que marca un cambio de rumbo en la conciencia social del valor fundamental de la vida humana, que abre una esperanza hacia un verdadero progreso humanitario.
Nueva expresión de neolengua:
feminazi
Y el pollo de las banderas preconstitucionales que se veían en la manifa como lo llamais, mascotita? paquito?…
lonso:
- No digo que ser conservador y católico sea malo en ningún momento.
- “Creo que hablar de AES o de Blas Piñar sin venir a cuento,o de neonazis etc no se hace desde la objetividad ni desde la tolerancia, creo que se hace desde el odio y el resentimiento.”
AES y Piñar son neonazis objetivamente, y no lo saqué sin venir a cuento, lo saqué porque fernan y tú nos tachásteis a los pro-elección y a nuestros argumentos de nazis y porque AES asistió a la manifestación.
- Kate Killand puede que sea una radical pro-aborto (no lo he investigado), pero aún así ha conseguido que Reuters la reproduzca. Ninguna de las asociaciones pro-vida, que según tú tienen más razón que ella, lo ha conseguido. Por algo será.
Y etc.
También veo que sigues sin publicar los enlaces sobre esas supuestas mentiras que me desenmascarste en este y otros blogs. Estoy esperando.
Ah, y se me olvidaba, invocando la Ley de Godwin me auto-proclamo ganador del ¿debate? Y que conste que no es por méritos propios, sino por despropósitos ajenos.
Muy bueno lo de “feminazi”,… la apuntaré para usarla. Como ves jose, hay neolenguas que denuncian una realidad, y neolenguas como las que suelen inventar los totalitarios de izquierdas, que las inventan para disimular, ocultar, o transgiversar con el mayor de los descaros la verdad y la realidad.
http://www.youtube.com/watch?v=qkgVZDh0z4o
Felicidades Neville por tu pírrica autoadjudicada victoria de este debate,… Si al final voy a tener que tirar otra vez de banderillas, capote, muletilla y espada.
Ahora que dices lo de la muleta…
http://meneame.net/story/detenido-torear-coche-limpieza-otro-policia
¿No serías tú, verdad?
Sin acritud, nunca pensaré como tú pero al menos contigo se podía hablar.
Hay neolenguas y neolenguas… tú mismo te retratas, Gran Hermano..
Hablando del sistema Lynce, El Plural suele colgar patochadas (aunque hay quien les gana, véase Alfa y Omega), pero este enlace merece la pena ser leido
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=39293
No Neville, no soy ese de esa notcia,… hace ya muchos años que me corté la coletade esas lidias.
Jose te ha costado, pero parece que ya vas intuyendo para qué sirven, y qué dos tipos de neolenguas hay,… Otro día, si te portas bien, te daré otro cursillo de cómo son los Gran Hermanos de hoy en día.
Bueno Neville, me ha parecido que pretendias asociar conservador-católico y neonazi, y entiendo que eso es lo mismo que decir que es malo. pero puede ser que te haya interpretado mal cuando dijistes:
“Y es que irónicamente los neonazis están mayoritariamente entre las filas de los pro-vida, y no porque los pro-vida sean maliiiiiiignos, lo aclaro por si hace falta, sino por ser en España un sector mayoritariamente conservador y católico”.
Que AES y Blas Piñar sean neonazis o no, me importa poco, pero creo que es tu opinión y que no es muy objetiva.Ya te he dicho tres o cuatro veces que a la manifestación pudo ir quien quiso y que tambien habia socialistas y de otros partidos de izquierdas, aunque parece que quieres ,como la prensa de izquierdas, soslayar esta realidad.La mayoria de las personas que estuvimos allí somos personas normales, gente corriente que fue a defender una causa justa en la que coincidiamos al margen de otras diferencias que pudieramos tener.
Por otro lado a mi lo que me parece que se asemeja mucho a la ideologia nazi es la ideologia proeleccion de matar, porque niega la categoria de ser humano, como hizo la mediocre ideologa de esta ley,a la persona cuando está en la etapa embriofetal de su vida considerando legítimo matarla en aras del interés de otro/s.Siento que no te guste pero es lo que pensamos muchos y no por capricho sino con argumentos. La ideologia proelección de matar no solo me parece insolidaria, me parece totalitaria, tanto como el nazismo o el comunismo y me parece una forma de oprimir a las mujeres indigna de un verdadero demócrata y de un humanista
¿Por algo será?
Te repito qué, que reuters reproduzaca un articulo proabortista y que veten a los provida no me sorprende,como tampoco me sorprende que lo haga efe, pero eso cambiará. Los provida no estan subvencionados ni contstuyen un poderoso lobby,al contrario que los proabortistas.¿será quizá por esto?
Por mi te puedes considerar todo lo ganador que quieras,por la ley de Godwin, por la de Murphy o por la tercera de la termodinámica, me trae sin cuidado.
Un saludo,hermano.
Neville , Lonso te lo explica por lo menudo . Yo apunto lo siguiente por si te sirve :
Ninguna ley justa puede obligar a ninguna mujer a tener un hijo si la mujer no está embarazada y suponiendo que un Estado despótico le exigiera que preñara para luego poder dar a luz. Cosa distinta es que una ley civil justa proporcione las máximas facilidades a la mujer embarazada para que pueda dar a luz sin verse obligada a paaar por el trance del rechazo social/ familiar o del apuro económico.
En resumen : es un acto de violencia inadmisible obligar a la mujer a quedarse embarazada. Pero , en cambio, es un acto de paz deseable obligar a dar a luz a la mujer que ya esté embarazada con un embarazo logrado de forma distinta a la de haber ella sucumbido a la presión del Estado en ese sentido .
Xusto lo ha explicado muy bien, pero quiero abundar en una cuestión.
La ideologia pro-elección o pro-decisión o pro-choice está basada en la mentira. Una mentira que queda oculta.
Queda oculta porque sus defensores nunca acaban la frase. Porque acabarla seria reconocer lo totalitario de esta ideologia, algo que sus conciencias no les permiten asumir, o al menos saben que no tendria aceptación social.
Ellos hablan del derecho a decidir, y ahí se paran, y suena hasta bonito, bueno y verdadero pero ¿qué es lo que se trata de decidir? no es la maternidad, ni el embarazo.De lo que se trata es del derecho a decidir matar al hijo del que estan embarazadas mediante una terminación violenta de la gestación con intención de que el el ser humano embriofetal muera.
Por ello los partidarios del derecho a decidir deben acabar la frase para no manipular, engañar o mentir y decir que están a favor del derecho a decidir matar a los hijos antes de nacer. Y que lo quieren hacer de forma “gratuita, segura y europea”,y que todos estemos obligados a pagarselo y los médicos obligados a matar.
Otra mentira que suelen usar los defensores del derecho a decidir matar a los hijos antes de nacer, es lo del aborto clandestino artesanal y peligroso.Aquí ha utilizado este argumento con un falso humanitarismo, Neville.
Pero lo más grave es que lo ha utilizado el propio ministro de justicia Camaño.
Ese aborto clandestino artesanal y arriesgado, sencillamente no existe. Y no existe proque los abortorios donde se hacen lo abortos industriales y ¡¡”"seguros”"!! han copado el mercado. Pero de existir lo que deberia hacer el ministro de justicia es perseguir el crimen.
Si una niña quiere abortar sin que lo sepan sus padres no tiene más que ir a un centro de abortos acreditado que se lo harán sin problema de forma clandestina y cobrando en negro. Estos son los abortos clandestinos que hay y no otros.
La justicia lo que tiene que hacer es perseguir a los abortistas, cuando no haya aborteros no habrá abortos, porque las mujeres que quieren abortar (muy pocas y todas se arrepienten más tarde o más temparano)necesitan a un abortero que les mate a sus hijos. Si no hay abortero,no hay aborto,el niño nace vivo, la mujer se alegra y sino lo puede dar en adopción.Hay que ayudar a los niños a nacer y a ser criados y a la madres a criar y si no quieren criar facilitar la adopción para que niño pueda ser criado por otra madre capaz de hacerlo.Esto es el verdadero humanitarismo.
qué animación, tres días fuera y esto está que echa humo!!
Lo cierto es que la ley del aborto no se ha discutido apenas por la sociedad desde 1985, y la chispa que ha prendido el actual gobierno tendrá un poco de llamarada y se apagará en cuanto se apruebe la nueva ley (seguramente con alguna modificación no sustancial, para dar la impresión de que ceden algo). Pasará el tiempo y un día ganará el PP, que no es un partido antiabortista. Si hay presión social (que lo dudo mucho…) intentará modificar la ley, pero poco, para no molestar. Y el aborto se seguirá practicando, de eso no hay ninguna duda. Sea un crimen o sea un derecho, exista Dios o no. Así que, señores, ante posturas tan irreconciliables (aunque no se debe confundir a los que defendemos el derecho a decidir con ser proaborto, de estos no hay apenas), creo que ni manifas ni puñetas van a cambiar la mayoría social que está de acuerdo con que se aborte, aunque quizás con más limitaciones.
lonso, estoy a favor del derecho a decidir de la mujer para deshacerse del feto que lleva dentro. Que sea un “hijo” no está tan claro. Que sea un ser humano no lo tengo nada claro.
Mentira de lonso: todas se arrepienten tarde o temprano de abortar. Mentira, y gorda. Hay muchas (y he conocido a alguna) que no se arrepiente en absoluto y creen a pie juntillas que tomaron la decisión correcta.
Beo, ¿porqué dices deshacerse? ¿te da miedo decir matar?
He dicho tarde o temprano, las que yo conozco todas se han arrepentido, si conoces alguna que aun no se haya arrepentido algún dia lo estará,puedes decir que la que tu conoces por el momento no se ha arrepentido. siempre llega es cuestión de tiempo, unas antes y otras despues.
Ser abortista y ser prchoice es exactamente lo mismo: derecho a decidir matar al ser vivio de la especie humana antes de que nazca.
Tu también ¿dudas que el embrión o feto humanos sean humanos?¿como la miembra?¿ como tu admirado Hitler hacia con los judios?. Pues hijo estudiaté un libro de embriología humana.
Beo, una mujer no se embaraza de una lechuga o de un tornillo, se embaraza de un hijo, que es lo que pierde en un aborto ya sea natural o intencionado y violento. No es una cuestión opinable son hechos.
Eres un cómplice abortista, tu calidad moral y ética, así como tus conocimientos cientificos y médicos saltan a la vista.Muy similares a los de la mediocre Bibiana ¿cómo fiarse de vosotros?
Afortunadamente cada vez sois menos,coomo cada vez hay menos defensores de la pena de muerte o de la esclavitud o de la guerra, aunque de momento tengais el poder, poder que utilizaias para joder, en vez de para ayudar a la mujer.
Concuerdo con Beo : PSOE y PP son partidos abortistas donde la mayoria católica de sus militantes está acomplejada y no hace valer sus conviciones de modo que queden reflejadas en los respectivos programas .
Es intolerable que las declaraciones púnlicas de fé católica de Bono, Pepe Blanco , Cospedal, Villalobos o Rajoy vayan simultanee las declaraciones de profesión de fé católica con contenidos totalmente contrarios a la fe proclamada.
Una incongruencia de tal magnitud solo cabe explicarla si tales personajes padecen infantilismo en materia religiosa.
Concuerdo con Beo : PSOE y PP son partidos abortistas donde la mayoria católica de sus militantes está acomplejada y no hace valer sus conviciones de modo que queden reflejadas en los respectivos programas .
Es intolerable que las declaraciones públicas de fé católica de Bono, Pepe Blanco , Cospedal, Villalobos o Rajoy vayan simultaneadas con contenidos totalmente contrarios a la fe proclamada.
Una incongruencia de tal magnitud solo cabe explicarla si tales personajes padecen infantilismo en materia religiosa. Tolerar tal incongruencia es sintoma claro que delata el bajo nivel del electorado
Pues sí Xusto, en eso sí llevais razón, cabe recordar que Cospedal ,siendo soltera, se compró un embarazo con semen de donante.
Pero algo está cambiando en la sociedad, y ese cambio acabará llegando a las castas políticas, es cuestión de tiempo, no se si mucho o poco, pero llegará.
Por cierto Lonso , no ceso de preguntarme si Aznar y demás exministros/as del PP asistentes a la Manifa del 17 -O caerían en la cuenta de que sus protestas y reivindicaciones provida iban sobre todo dirigidas contra si mismos – contra sus ocho años de politica abortista en sede monclovita sin dar un paso a favor de la mujer ni del embrión – .
La verdad es que no concibo que una cosa que para mi resulta tan patente y elemental sea considerada enigma por los cerebros de FAES
….. No sé : me estoy planteando seriamente si acaso soy yo tonto o malévolo de más.
Pues Xusto,creo que no caen en la cuenta.
Insisto en la conveniencia de crar una alerta para aclarar al PP algunas cosas.
Recocordales, que en el 85 alianza `popular votó en contra de la ley, y que tampoco hubo consenso ni debate.
Recordar que el supuesto de aborto por tara fetal es una forma de discriminación al discapacitado, que viola los tratados internacionales suscritos por españa y forman parte de nuestro ordenamiento jurídico, y que se cobra al año unas 3000 víctimas la mayoria Sd Down.
Recordar que el aborto por violación hace pagar al niño el crimen del padre y supone para la madre una segunda violación
Recordar que un aborto daña más la salud física y psiquica( y por supuesto la sexual y reproductiva) de la madre que un parto.
La ley debe ser reformada para corregir las injusticias que contiene, no para cometer abortos con total impunidad según unos plazos y supuestos arbitrarios,insolidarios e inhumanos.
Hace tiempo que el PP perdió mi voto, y no lo volverá a recuperar si sus palabras y gestos no se acompañan de acciones patentes.
Mira esto,Xusto
http://blogs.hazteoir.org/cierzoyabrego/2009/10/21/%c2%bfhacia-la-formacion-de-un-partido-catolico/
“Recordar que el aborto por violación hace pagar al niño el crimen del padre y supone para la madre una segunda violación”
Como me gustaría que te tuvieses narices a pasarte por una asociación de víctimas del aborto a soltar una perla como esa. Seguro que volvías bien suavecito a casa con las respuestas que te darían…
“Tontín”
Yo soy vocal de una asociación de víctimas del aborto, so capullo.
Esto es lo que cuentan las mujeres violadas que se sometieron a un aborto.
Ale, a estudiar un poquito…venga ,venga, no seas perezoso.
juasjuasjuas, “Mi admirado Hitler”, estás que te sales, lonso…te echaba de menos. Vaaaale, un hijo, sustituye feto por hijooooo, haleeeee.
Mis conocimientos médicos y científicos son cuasi inexistentes, yo no alardeo tanto como otros. Para mi, un feto es un feto y no es una persona con entidad propia. Que a eso lo llamas cómplice abortista? Pos fale. Y es más importante la persona viva que la persona que todavía no lo es. En tu pensamiento está la moral cristiana emponzoñándolo todo (como lo que has dicho de Cospedal y su embarazo, no entiendo que estés a favor de la vida y en contra de la vida a la vez…porque Cospedal dio vida), siempre la puñetera religión de por medio…es una pena que tu pensamiento esté siempre tan condicionado.
Eso de que cada vez somos menos los partidarios pro-choice, bueno, si tú eres feliz así, pues muy bien, para qué quitarte la ilusión…
Para tí un feto es un feto y se le puede matar alegremente, parcticamente lo mismo que pensaba tu admirado Hitler.
Tu alardeas de lo que sabes: corregir la ortografía de los demás, que para eso eres de letras, cosa que se nota bastante por el desconocimiento que demuestras de la biología humana, como la miembra. Aunque ésta ni de letras ni de ciencias,¿la aprobarian por la cara por ser ahijada de bautismo de Chaves?
El problema es que no te dejas ilustrar de quien sí tiene conocimientos, porque todo lo pasas por el filtro ideologico del in-humanismo ateo que te impide tener una perspectiva verdadera del hombre y de su dignidad.
La persona viva lo es desde que está viva, y la vida no empieza a partir del parto sino mucho antes.Esto es biología y ciencia, no religión,querido amigo.
Cospedal ha encargado a unos médicos, que lo han hecho por dinero, que le fabricaran artificialmente un hijo a partir de un hombre que ni conoce para autosatisfacer una frustración, que priva a esa persona, que es su hijo, de tener un padre que le pueda dar el amor que necesita y que quedará incompleto sólo con el de su madre.Su prisma de la vida, por tanto,está condicionado porque cree que la vida es mercantilizable y la persona cosificable.Y esto es bioética,no religión ,querido amigo.
Sí, los pro-choice to kill, cada vez sois menos, sois la expresión de la decadencia de un sistema, no digo que seais pocos, fijaté bien, digo que cada vez sois menos, porque los provida están conquistando los corazones y los intelectos de gran parte de la sociedad, como los abolicionistas lo hicieron con la esclavitud y la pena de muerte,porque la cultura de la vida es más alegre, positiva, justa, virtuosa y verdadera, que la cultura de la muerte.Sociología, no religión, querido Beo.
juasjuasjuas, y sigues con lo de “admirado Hitler”, es de traca!! Tío, que estás perdiendo credibilidad, a ver si empiezas a dejar de decir tonterías…bastante me reía antes, ahora ya es carcajada!! Ah, espera, que es que igual con más de una idea en la cabeza te haces un lío…va a ser eso…
juas, y el humanismo ateo, rectifico, van a ser dos ideas fijas.
La vida empieza cuando tú lo dices, faltaría más. Y no hay más que hablar. Y además el conjunto de células formado es ya una persona, es que no admite discusión. Hombre por favor!!. Pero si es que lo dice lonso!!
lo que dices de Cospedal es inhumano, anticristiano, irracional, fanático, estúpido, de cortedad de mente, de intolerante y de analfabeto. Por no seguir. ¿De dónde sale gente como tú, con esa falta de caridad humana? ¿Dónde os adiestran, educan, analfabetizan?
Ufff, lo de los provida conquistando corazones e intelectos, vamos, sin parar, cada día más y más, una exageración. Yo convocaría ya mismo el referendum para eliminar, derogar, aniquilar la ley del aborto de 1985, el resultado va a ser abrumador, 98% a favor de esta derogación, vamos, sin duda. Si es que lo dice lonso, no hay discusión.
Porfavorporfavorporfavor, campaña en HO a favor de referéndum sobre derogación de la ley del aborto!! Pero ya, yo no sé a qué esperáis, sería lo lógico y legal y constitucional.
Exijo al gobierno la convocatoria de un referéndum para derogar la ley del aborto de 1985 actualmente vigente y prohibirlo totalmente en cualquier supuesto, ya que se elimina a un ser humano y se debe considerar asesinato, con todas las consecuencias legales.
REFERÉNDUM YA!! Y que se cree una alerta masiva en HO!!
beo2 todo a su tiempo. Tú dale tiempo al tiempo. Torres más altas han caído.
Pues empezad ya, que si no vuestros argumentos se van a resumir en:
a) tenemos razón porque sí
b) lo demás no tienen razón porque no, y además son rojos, progres y cómplices de asesinato porque lo decimos nosotros
c) somos más y la sociedad nos apoya, pero nos gusta más manifestarnos que es muy chulo y muy guay pero mejor no lo votamos, por si acaso
Fernan, empieza ya la campaña a favor de la derogación de la ley del aborto de 1985 o si no os quedáis sin credibilidad.
Mi credibilidad está perfectamente salvaguardada por mi coherencia y perseverancia…pero nada tio, tu sigue carcajeandote y hciendo gala de tu doble moral que ganarás en crédito.
La vida empieza cuando empieza, son datos cientificos te gusten o no. Te podrias leer algún libro de embriología humana si estuvieses dispuesto a hacer a un mínimo esfuerzo intelectual. Y si estuvieses dispuesto a hacer un mínimo esfuerzo ético y moral comprenderias el deber de respetar y proteger toda vida humana, con mayor intensidad cuando más débil y vulnerable es.
Lo que digo, no sólo de Cospedal,sino de todos los médicos que se prestan a ello y de todas las personas que recurren a ello, no es más que la pura realidad, aunque te escueza Beo y reacciones con el insulto ante quien expone las circunstancias desde la realidad objetiva y no desde la mentira y la demagogía que pretende usar la técnica ,sin ética, para mercatilizar la vida y convertir a la persona y la vida humana en un objeto de consumo. A Cospedal no se le ha curado ninguna enfermedad se le ha fabricado o producido un hijo en un laboratorio.
Beo, mira los videos que hay hoy en la pagina principal de HO.
Y no te escueza tanto que la verdad, el bien, la justicia y la vida, se vayan abriendo paso, poco a poco, a través de la mentira, el mal, la injusticia y la muerte.
Relajaté, disfruta, manten la alegria y no pierdas la esperanza en el hombre.
Beo,¿ todavia no te has dado cuenta de que ya hemos empezado? como te dice Fernan , no te impacientes, no te inquietes, dale tiempo al tiempo, Roma no se contruyó en hora y torres más altas han caido, la esclavitud necesitó siglos para ser abolida.
Será dificil convencer a tanto cómplice abortista impregnado de una ideologia de raices hitlerianas que apoyan el nuevo holocausto, pero hasta Hitler fue derrotado. Ten paciencia ,amigo, todo llegará.
Lonso, la Verdad solamente la conoces tú…es Una, no hay otra y aquellos que se niegan a verla se condenarán en el infierno.
Pero hombre, cómo quieres que te tome en serio? Tu verdad es la tuya, perfecto, con tus fuentes. Yo tengo mis verdades, con mis fuentes, y no las considero indiscutibles. Y mi cerebrillo para pensar, y ver que hay muchos puntos de vista, al menos el mío no está mediatizado por mis creencias. Lo que dices de Cospedal me parece in-fa-me, pero bueno, qué le vamos a hacer, es TU punto de vista con TUS argumentos, que NO son universales ni indiscutibles.
Precisamente mi esperanza radica en el Hombre, no en los dioses. De ahí mi fuerza, ya que no tengo esa inseguridad propia de los creyentes (ya sabes, el miedo a la condenación, a ser suficientemente bueno, a no cumplir con los preceptos como manda El Cuento, etc, etc). Libertad por encima de todo.
Le vamos a hacer a Hitler Socio de Honor de estos blogs de HO, por la de veces que sale…matemática pura, en cada blog, al menos dos o tres veces. Ayyyy, qué poquita historia comparada habéis hecho…
¿Quieres historia comparada beo-dos?,… ¿Por qué no indagas a cerca de la divinidad de los fenicios llamada Molok?
Aquellas humanísimas gente,s tenían la costumbre de querer congraciarse con uno de sus dioeses para que les fuera bien. Estaba tan perfectamente asumida su “racionalidad” en la época en la que vivían, que exportaron sus sanísimas costumbres a los pueblos de sus alrededores.
Era ilógico, que “fanáticos y locos”, les denunciasen su buen hacer y comportamiento social. Eran sus dioeses y nadie tenía derecho a criticarles, ni a decir que lo que hacían era bueno, gris o malo. Pero cuando el culmen de su ritual de sacrificos llegaba a su clímax, procuraban ahogar los desgarradores gritos con música a toda caña, para que los presentes, sobre todo los padres del sacrificado, no pudieran siquierare planterase la conveniencia de tal monstruosidad.
El hombre en el que tú confías ha sido capaz, es capaz y será capaz siempre de crear dioeses crueles y sanguinarios. Como el que con vuestra conducta abortista y sin creer siquiera que lo hacéis, adoráis y rendís tributo.
Qué poco habéis cambiado desde entonces hijos de Ammón.
¿Por qué no os gusta que se vean los “desechos humanos” de las cuevas de los horrores donde se asesinan a diario a tanto no nacido, y que no se vean las atrocidades, quemaduras y descuartizacimientos que se realizan sobre esos seres humanos?
¿Por qué no sugieres tú a Bennetton, que haga una campaña publicitaria con las fotos de lo que hay en el interior de los bidones que salen a escondidas de las clínicas de exterminio masivo?
No seas cobarde y da la cara.
¿Libertad por encima de todo?,… Pobre infeliz,… No te das ni cuenta de lo esclavo y siervo que eres.
Tiempo al tiempo, machote. Veremos dentro de algunos años esa tu fuerza, esa tu seguridad,… esa,… tu altivez, cuando sea humillada.
blablablablabla…referéndum ya!!!
a mí no me gusta que se vean los desechos huamos de las cuevas de los horrores donde se asesina a diario a tanto no nacido? Pues no sé de dónde sacas eso. Yo encantado de que se muestre, vamos.
Ahora mismo mando un email a Benetton, te pongo en copia.
Y te envío una foto, si quieres. No veo la cobardía, ¿podrías explicarte?
¿Por qué soy esclavo y siervo? Se ruega aclaración. ¿Por qué soy infeliz? Ruego contestación.
Lo de machote, eso sí!!
Ah, mi padre no se llama Ammon, se llama Angel.
Ruego contestación a las preguntas de arriba para ver si se puede seguir discutiendo contigo o eres un troll de agárrate y no te menees que viene aquí a decir tonterías sin sentido.
Beo-dos, una persona es esclavo y siervo cuando es tan sabio en su propia opinión como tú lo eres.
Una persona es esclavo y siervo de sus propios errores, cuando sólo confía en su propia prudencia, erigiéndose a sí mismo en su único, adorable e incuestionable dios.
Eres un infeliz, porque tu mismo te crees que la “Libertad” que a ti mismo te fabricas y que por un momento parece que disfrutas; hace que te vuelvas cada vez más altivo, ante los pobres ignorantes, poco informados, y bea-tos que profesan otra religión de “Cuentos de niños”.
Eres un infeliz, porque un día se pondrán a prueba tus creencias, y como estás tan seguro de que no estás equivocado, puede que cuando quieras rectificar, sea ya demasiado tarde.
Lo de machote,… suelo decírselo irónicamente a los fantasmas.
Encantado de saber que tu padre se llama Ángel. Lo de los hijos de Ammón, tú que eres tan docto e ilustrado, seguro estoy de que sabrás por qué te digo que sois descencientes, con vuestra ideología y vuestras conductas del citado señor.
Eres un cobarde porque mucho ponerte aquí como un gallito, pero como tú dices, haz pancartas con las fotos de los restos humanos y declara por la calle, que eso es un derecho y no es ninguna monstruosidad.
Sé valiente venga, sal a la calle con esas fotos y proclama el derecho a que tales “Interrupciones” se sigan cometiendo sin ningún tipo de escrúpulos.
¿Qué verdad es la que sólo conozco yo, Beo? ¿qué un embrión de homo sapiens es la primera realidad corporal de un ser humano?¿qué cuando se mata a un embrion o un feto de ser humano se priva a una persona de vivir unos 85 años por término medio?¿que todas las personas han sido embriones humanos? ¿que no existen personas que no sean humanos, ni humanos que no sean personas? ¿que las etapas de la vida de las personas más vulnerables de su existencia son aquellas en las que no se pueden valer por sí mismos? ¿que lo humanitario y lo solidario es proteger a los seres humanos cuando son más frágiles y dependientes?
¿Crees que para entender estas simples evidencias hay que creer en Dios?
¿Crees que los ateos tienen una tara intelectual para entender estas evidencias?
Lo de Hitler es una deferencia hacia tí Beo, ya sabemos que eres un profundo admirador de su ideología proelección de matar.
No creo que puedas decir nada, en estos temas, que no te relacione directamente con Hitler, por muy bueno e inocente que te creas.
Beo y Hitler siempre iran parejos en estos foros, estan hermanados como inseparables siameses que comparten el cerebro en sus ideas abortistas y eugenésicas.
La única diferencia es que tu no eres nadie, pero no por ello estás exento de responsabilidad, eres dueño de tus silencios pero esclavo de tus palabras.
¿tu fuerza? tururú…ja ja ja.
¡¡¡Hail Beo!!
El primer párrafo no lo entiendo, mi propia opinión es mía porque la desarrollo yo, por eso soy esclavo? Y sí, claro que sí, si no creo en ningún dios, lógicamente confío en mi propia prudencia. Y mis errores son míos, como los tuyos son eso, tuyos. No veo la relación
La libertad está ahí, no hay más que usarla. Me dais pena los creyentes (que síii, que lo eres, no me engañes) porque no podéis usarla, estáis constantemente atemorizados por vuestros dioses y la idea de premio/castigo. Yo no tengo ese temor, y sin embargo nuestro comportamiento es el mismo, hacer a los demás lo que nos gustaría que nos hicieran. Bueno, tú igual no. Yo sí, al menos lo intento. Buf, y la idea permantente de pecado…quita, quita…
Pues ná, si un día se ponen a prueba mis creencias, pues ná, tan amigos. Me da exactamente igual que Dios exista, es que no sabes cuánto. Mi comportamiento seguirá siendo el mismo, le guste o no. Es problema suyo, yo no le reconozco como dueño de mi vida. Y mucho menos como juez.
Lo de machote te lo agradezco, alguna verdad tenías que decir.
Con la de dioses que había, incluso el tuyo tan vengativo él, has tenido que coger a Ammón. 5 millones de años sobre la Tierra, miles y miles de dioses…y te gusta ese. ¿Por algo?
Pero por favor, lo de la pancarta, menudas tonterías dices. Pero si el aborto ya está regulado en todos los países avanzados (tendrías que ir a los países musulmanes entonces), para qué reivindicarlo? Si yo lo único que defiendo es que la que quiera abortar, que puede hacerlo sin que la castiguen. Ya está. No veo la tontería de las fotos. Pero si te place, pues ná, ya sabes, tú mismo. Haz camisetas y las llevas todo el día, no sé. Yo no animo a la gente a abortar, tás equivocao.
lonso, lo de dueño de mis silencios….peazo frase, ¿dónde la habré oído yo antes? ahhh, en muchísimos sitios. Anda, intenta ser más original, no repitas lo que te dicen en el cole. Lo de ir parejo con Hitler, hombre, como ya sabemos las chorradas que dices, pues una más…Eso sí, las frases grandilocuentes te van que ni pintadas!!
Chicos, no sé si caben más tonterías vuestras en este blog, o demostráis un poquito de inteligencia, de pensamiento propio y de sensatez, o no se va a poder hablar con vosotros. Pesaos. Y vacuos.
Por cierto, ¿estáis en contra de un referéndum sobre el aborto? Yo estoy a favor. Si sí, cuál sería vuestra pregunta?
Beo, cansas ya con ese intento continuo de justificación de tu ateismo y tu bondad…sino tienes ni dia de lo que significa desrrollar tu capacidad espiritual–ni tampoco demasiado la intelectual–si espiritualmente sigues teniendo el mismo desarrollo que un feto de 14 semanas, esos que la miembra quiere que sea un derecho matar.
Siempres llevas los debates a la cuestión teológica,ya parece obsesivo y hasta enfermizo. Para darte tan igual la existencia de Dios como presumes, muestras una necesidad continua de reivindicarte y decir que eres bueno y que estás liberado.
Tu egocentrismo de adolescente inveterado aburre ya Beo, ¿no te das cuenta?¿te has criado sin padre acaso?
Con respecto a lo que tu dices que dices del aborto, de que quien quiera abortar que lo haga,(pero que sea un médico el que lo haga violando su código deontológico) es los mismo que decir que quiera comprarse un esclavo que se lo compre, o que el quiera matar a un judio que lo mate¿es que no te das cuenta? ¿pa qué tienes la cabeza?sirve para algo más que para peinarse.
Cuando dices que tu lo que quieres es qué no quieres que nadie castigue a una mujer por dejarse que un médico le arranque a su hijo antes de nacer cuando está en una situación dificil,no ves que nadie castiga a la mujer, que ya tiene bastante con su conciencia, no ves que ninguna mujer a ido nunca a la carcel por dejarse hacer un aborto¿es que tampoco te das cuenta de esto? con toda esa inteligencia y toda esa libertad libre de dogmas de la que puerilmente alardeas…
Beo, ¿tampoco ves que la esclavitud y la pena de muerte también estaba regulada en todos los paises avanzados hace apenas unos siglos? ¿no te das cuenta que las revoluciones y las vanguardias del pensamiento siempre empiezan en unas élites que luego se van extendiendo a la masa social?
Beo te propongo un trato: tu me contestas a las 10 preguntas que te hice 5 post más arriba , el que empieza con la pregunta:¿Qué verdad es la que sólo conozco yo, Beo? y luego yo te formulo la pregunta para el referendum.¿OK?
¡¡Hail Beo!!
lonso, perdona pero con tontos no discuto
Un dios que yo me sé, al lado de Ammon es un corderito…
“Entonces Judá dijo a Onán: Entra a la mujer de tu hermano, y haz parentesco con ella, y levanta simiente a tu hermano. Y sabiendo Onán que la simiente no había de ser suya, sucedía que cuando entraba a la mujer de su hermano corrompía en tierra, por no dar simiente a su hermano. Y desagradó en ojos del Señor lo que hacía, y lo mató también a él.”
“Entonces el furor de Jehová se encendió en ellos; y fuése. Y la nube se apartó del tabernáculo: y he aquí que María era leprosa como la nieve; y miró Aarón á María, y he aquí que estaba leprosa.”
Entonces Moisés y Aarón fueron al frente del tabernáculo de reunión, y Jehovah habló a Moisés diciendo:¡Apartaos de en medio de esta congregación, porque voy a consumirlos en un momento! Ellos se postraron sobre sus rostros, y Moisés dijo a Aarón: –Toma el incensario, pon fuego del altar en él y pon incienso en él; ve rápidamente hacia la congregación y haz expiación por ellos. Porque se ha encendido la ira de Jehovah, y la mortandad ha comenzado.Entonces Aarón tomó el incensario, como le había dicho Moisés, y corrió al medio de la asamblea. Y he aquí que la mortandad ya había comenzado entre el pueblo. Él puso incienso e hizo expiación por el pueblo, y se puso de pie entre los muertos y los vivos. Así cesó la mortandad. Los que murieron a causa de la mortandad fueron 14.700, además de los que murieron por causa de Coré.”
“Estos son los tumores de oro que los filisteos entregaron como ofrenda por la culpa al Señor: uno por Asdod, uno por Gaza, uno por Ascalón, uno por Gat y uno por Ecrón; y ratones de oro conforme al número de todas las ciudades de los filisteos que pertenecían a los cinco príncipes, tanto de ciudades fortificadas como de aldeas sin murallas. La gran piedra sobre la cual colocaron el arca del Señor es testigo hasta el día de hoy en el campo de Josué el bet-semita.El Señor hirió a los hombres de Bet-semes porque habían mirado dentro del arca del Señor. De todo el pueblo hirió a cincuenta mil setenta hombres [qué casualidad, más o menos como manifestantes el 17-O, nota del editor], y el pueblo lloró porque el Señor había herido al pueblo con gran mortandad.”
“Elías respondió y dijo al capitán de cincuenta: Si yo soy varón de Dios, descienda fuego del cielo, y consúmate con tus cincuenta. Y descendió fuego del cielo, que lo consumió a él y a sus cincuenta.”
Etc
bah, ya que estamos, para terminar
¿qué un embrión de homo sapiens es la primera realidad corporal de un ser humano? evidentemente, es el inicio de lo que sería un ser humano. Si nace.
¿qué cuando se mata a un embrion o un feto de ser humano se priva a una persona de vivir unos 85 años por término medio? Depende, si se porta mal tu Dios le castiga y lo mata antes.
¿que todas las personas han sido embriones humanos? Claro, y todos los pollos han sido huevo. Lógico.
¿que no existen personas que no sean humanos, ni humanos que no sean personas? Esteee, pues sí, claro. Bueno, hay personas bastante inhumanas que piensan que la fecundación artificial es mala y pecado y no sé cuántas cosas más. Estas personas son, repito, inhumanas.
¿que las etapas de la vida de las personas más vulnerables de su existencia son aquellas en las que no se pueden valer por sí mismos?
Joder, y las de las jirafas. ¿Qué pregunta es esta?
¿que lo humanitario y lo solidario es proteger a los seres humanos cuando son más frágiles y dependientes? Claro, es lo que hago con mis hijos.
¿Crees que para entender estas simples evidencias hay que creer en Dios? No, claro que no. Pero creer en Dios nubla el entendimiento.
¿Crees que los ateos tienen una tara intelectual para entender estas evidencias? Podría ser, sgruaf, blableblibloblu, agagagagag, ein?
Gracias beo si en el fondo te va la marcha, no puedes resistirte:
Te voy a hacer algunas precisones técnicas desde la embriología y la ciencia médica y hasta desde la semántica que es tu terreno.
1: ¿qué un embrión de homo sapiens es la primera realidad corporal de un ser humano? evidentemente, es el inicio de lo que sería un ser humano. Si nace
Evidentemente pero de lo que seria no, de lo que es un ser humano. Te refieres a si nace vivo, puede nacer muerto si se aborta claro.
2:¿qué cuando se mata a un embrion o un feto de ser humano se priva a una persona de vivir unos 85 años por término medio? Depende, si se porta mal tu Dios le castiga y lo mata antes.
Dios no mata ni castiga, Dios da la vida -la corporal finita y la espiritual eterna-y el perdón, la penitencia(el castigo) va en el pecado, la condena es libre, fruto de los actos de hombres, un acto de arrepentimiento y reconocimiento de la culpa garantiza el perdón de Dios por amor de Padre.
3:¿que todas las personas han sido embriones humanos? Claro, y todos los pollos han sido huevo. Lógico.
Bien,respuesta correcta. Significa que el embrión supone una realidad personal y por tanto es persona en un estadio incial de su vida y de su desarrollo, merecedor de todo el respeto a su dignidad humana por su condicón de ser humano personal.
4:¿que no existen personas que no sean humanos, ni humanos que no sean personas? Esteee, pues sí, claro. Bueno, hay personas bastante inhumanas que piensan que la fecundación artificial es mala y pecado y no sé cuántas cosas más. Estas personas son, repito, inhumanas
Aunque con dudas, respuesta correcta con conclusión incorrecta:la conclusión correcta es la del comentario a la pregunta 3.
5:¿que las etapas de la vida de las personas más vulnerables de su existencia son aquellas en las que no se pueden valer por sí mismos?
Joder, y las de las jirafas. ¿Qué pregunta es esta?
Empiezan a ponerte nervioso las preguntas, vamos llegando al meollo.
6:¿que lo humanitario y lo solidario es proteger a los seres humanos cuando son más frágiles y dependientes? Claro, es lo que hago con mis hijos.
Bien correcto. Pues eso es lo que se merecen todos los hijos, incluso aquellos que no son queridos por padres, incluso cuando están en la fase más vulnerable de su existencia porque suponen una realidad personal.
7:¿Crees que para entender estas simples evidencias hay que creer en Dios? No, claro que no. Pero creer en Dios nubla el entendimiento.
Respuesta correcta, conclusión incorrecta:creer en Dios que permite la vida y la crea ayuda a entender la dignidad intrinseca de todo ser humano sin importar su edad, salud, condición, orientación…etc
8:¿Crees que los ateos tienen una tara intelectual para entender estas evidencias? Podría ser, sgruaf, blableblibloblu, agagagagag, ein?
Se te ha quedao colgao el disco duro ¿no?, resetea Beo.
!!Hail Beo¡¡
pues sí que eres tonto, sí…menuda sarta de memeces (como las mías, vamos) que has contestado, como siempre con la tontería religiosa por medio y además incumplidor, te falta una pregunta para el referéndum (pero ya no me interesa, no te molestes).
Hale chaval, que estás más p´allá que p´acá y me he reído mucho contigo y de ti. Y seguiré haciéndolo, no lo dudes. Pero sin ti.
Tontín tu no deberias leer cosas que no estás capacitado para entender,… caca,caca, bicho malo, malo…no se toca, caca.
Solo estudia hijito, estas cosas es mejor que la hables un cura formado, o con un pastor evangelista o si quieres con un testigo de Jehova…no sea que te vayas a hacer daño pequeñín.
Jose enhorabuena, el creer y dar como ciertos, los textos bíblicos en los que queda reflejado lo que Dios mandó y lo que ocurrió en el pasado, te hace también responsable, de lo que en otras partes de la Biblia también Dios dice, y que si embargo, eso no quieres creer ni das como cierto ni verídico para actuar en consecuencia.
Te ha faltado poner el mejor texto de todos esos jose, en el que Dios mandó al pueblo de Israel exterminar desde el anciano hasta el niño destetado de un pueblo de sus alrededores,… si estás interesado en conocerlo, te lo busco y pego con las citas correspondientes.
Con lo cruel, malo y sanguinario que ha sido Dios según los textos que Él mismo ha querido que todos los pueblos conozcan,… ¿No os parece un poco extraño, que siendo tan malo y sanguinario, deje constancia de su maldad para que personas como vosotros le juzguen y cuestionen su Justicia y su Santidad?
Beo y jose en cuanto a los hijos de Ammon, no me refería al Dios egipcio Ammón, el cual no tiene relación con lo que estaba hablando más arriba, sino de los Amonitas, pueblo vecino de Israel, adoradores entre otros, del Dios Molok. Al decir ser descendientes o hijos de Ammón, quería decir que sus costumbres sociales, de alguna manera, y para no repetir lo de Hitler, siguen más o menos haciendo lo mismo sus descendientes, en nuestra sociedades actuales y de las que os sentís tan orgullosos de haber alcanzado tan altas cotas de miseria espiritual y degradación moral.
fernan, majetón, me paso las cotas de miseria intelectual y degradación moral por donde tú te imaginas. Anda chalado, no sé con quién te piensas que te estás comunicando, igual es que piensa el ladrón que todos son de su condición…
Los textos bíblicos no los escribió Dios, chalao, ni los dictó. Los escribieron otros chalados para dominar al pueblo.
Gracias beo por lo de chalado, es normal que me tengas por tal. Lo que para ti es locura, para mí es salvación y vida eterna. Sin saberlo, me repites lo mismo que les dijeron a otros que creyeron lo mismo que yo creo, personas que creen lo mismo que tú crees. Es para mí ese insulto, ciertamente un honor. Eso quiere decir que voy en el buen camino.
Que disfrutes el poco tiempo de vida al que te quieres aferrar, siendo dueño y señor de tu propia vida sin tener que rendir cuentas a nadie. Ojalá los disfrutes,… de verdad te lo digo, ya que es lo único a lo que quieres aspirar. No eres el único. Cada ser humano es libre para decidir lo que bien le parezca,… si es que le dejan nacer. Libre y responsable eres de lo que crees, dices y decides hacer.
Te daría alguna perla más,… pero como sé que eres de los que las pisotéan y además se revuelven contra los que os las ofrecen al considerarlas despreciables e inmundas basuras, las reservaré para otros que las aprecien mucho más que tú. Un saludo.
Claro Fernan, ¿cómo no te das cuenta de la sabiduria de un librepensador como Beo? A mi una vez trató de explicarme la “verdad verdadera” me iba a explicar el pricipio y fin, y el sentido de la vida del hommbre.
Nos reimos mucho en esa entrada viendo como balbuceaba en cuanto se le hace pensar un poquito.
Ya lo has visto, aquí también ha quedado en evidencia, en cuanto se le hace pensar se le calientan los circuitos y se bloquea, incapaz de ilvanar dos ideas seguidas.
No sé si le pasará a todos los ateos, pero al menos a este le pasa.
La respuesta a la ultima pregunta en el caso de Beo es:Sí, al ateo Beo tiene una tara intelectual para entender estas evidencias.
Pero va mejorando ya no me llama soberbio en todos los post, antes se proyectaba, ahora me llama tonto y, pa tí y pa mí creo que se sigue proyectando.
A mi ya me ha “amenazado” varias veces con no volverme a dirigir la palabra( el pobre siempre sale vapuleado, que te diga Xusto)ahora dice que por tonto, antes que por soberbio o por fanático. Pero no puede, en el fondo yo creo que es un poco masoca,aunque estuvo algún tiempo siendo comedido para no aludirme directamnte, siempre acaba viniendo a por más leña. El pobre, en el fondo ante su inseguridad, tiene una gran necesidad de reivindicarse, como un puber.
Xusto lo explica muy bien, la razón reside en la inmadurez espiritual.
Chao Fernán , !!Hail Beo¡¡
Cuando te acabes el “Teo va al cole”, que igual en este mes lo consigues, me lo explicas, Lonso
“Jose enhorabuena, el creer y dar como ciertos, los textos bíblicos en los que queda reflejado lo que Dios mandó y lo que ocurrió en el pasado”
Gracias, gracias, no hago más que seguir lo que han hecho otros en tiempos remotos, te recuerdo que:
“Entonces Josué habló a Jehová, el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:«Sol, detente en Gabaón, y tú, Luna, en el valle de Ajalón».Y el Sol se detuvo, y la Luna se paró, hasta que la gente se vengó de sus enemigos. ¿No está escrito esto en el libro de Jaser? El Sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.14 No hubo un día como aquel, ni antes ni después de él, en que Jehová haya obedecido a la voz de un hombre, porque Jehová peleaba por Israel.”
Está en el centro del debate de la movida de la Iglesia con Galileo
Tontín, que te vas a hacer daño…que no estás preparado, que no conoces el poder de Dios, ten cuidadin…Tontín.
fernan, lo que a ti te parecen perlas a mi me parecen tonterías. Sin más. No inmundicia ni basura, veo que te has instalado en el victimismo, tan propio de los foristas creyentes de HO. Aquí no estamos para hacer proselitismo, ni para que me convenzas de la bondad de tu postura. Yo te explico la mía, punto. No te intento convencer de dejar tu religión, te digo que me parece una tontería creer en seres fantasiosos pero no te intento convencer para que salgas de la superchería. ¿Tú eres feliz así? Pues perfecto. Yo soy feliz así, más perfecto todavía. ¿Dónde está, pues, el problema?
El problema, en que personas que adoran a su manera de ver un mundo sin Dios, donde cada cual es libre de hacer lo bien le da la gana, choca y pelea contra esas tonterías y
supercherías como vosotros lo llamáis, pero al que nosotros llamamos Dios. Dueño y Señor de todo lo creado. Y ante el cual todo ser humano, lo creas o no, un día tendremos que rendir cuentas.
No intento convencerte de que creas en Dios. Estate seguro que si Dios no existiera ya hace mucho tiempo que no habría nadie sobre la faz de la Tierra que se opusiera a vuestra ideología, o religión, como quieras llamarlo.
¿Eres feliz así?,… muy bien ¿A ver si te crees que eres el único que pasa de Dios, de tonterías y de supercherías?
Antes que tú ha habido muchos, los hay, y los habrá hasta el fin del mundo. ¿Qué cuál es el problema? Que cuando llegue el día del juicio, encima tendréis la desfachatez de seguirle insultando y maldiciendo su Nombre. Sí ya sé que para ti son supercherías, pero no por eso a su día se comprobará, quién decía tonterías, y quién no.
Perdona fernan, pero en un mundo sin Dios la gente NO es libre de hacer lo que le da la gana. Yo no hago lo que me da la gana. Para eso tengo una moral, tan buena como la tuya, puede que mejor, y existen las leyes humanas. Y el respeto a los demás. Yo no hago a los demás lo que no me gusta que me hagan a mí. Con eso BASTA.
Yo no maldigo su nombre ni lo insulto. No entiendo tu VICTIMISMO ni tu defensa de alguien o algo a quien yo no he atacado.
Y lo que pase cuando me muera me da e-xac-ta-men-te igual. Si existe Dios, perfecto. No tendrá mucho que reprocharme, seguramente menos que a muchos creyentes. Y si no existe, pues tanto mejor, no tengo ningún sentimiento de inmanencia.
Así que yo no sé de qué carajo te preocupas tanto, chavalote.
Beo, si yo no me preocupo. Cuando uno hace y dice lo que sabe que debe hacer y decir, está la mar de tranquilo. Supongo que igual que tú, que crees que estás en la verdad más aconsejable y perfecta que un ser humano que se considere razonable, puede llegar nunca a conseguir.
Beo el que tú tengas una moral por la que te riges, la cual puede estar en una buena consonancia y ser agradable ante Dios, más que la que tienen muchos de los que a sí mismos se llaman cristianos, no va a impedir que mucha gente que pasa también de Dios al igual que tú, no sea libre de NO tener ningún tipo de moral donde hagan y digan lo que les dé la gana, se mofen o les importe un pimiento totalmente lo que opine Dios al respecto de sus palabras y de sus actos.
No veo ningún tipo de victimismo en aceptar tal realidad. La asumo,… no me quejo de ello, sé que es lo normal que se dé en tales circustancias.
Beo,… veo que no disciernes muy bien los textos que lees y das una respuesta impremeditada debido a la superficilidad con que examinas lo que lees. ¿Es que estamos ya en el fin del mundo por lo que afirmo que personas que tienen la misma ideología que tú, le seguiran insultando en aquél día con desfachatez? El asemejar tu doctrina o forma de pensar a los días del fin del mundo, con personas que vivan en esos días, no conlleva el que diga que tú ahora le estés insultano o maldiciendo.
No es nada nuevo el saber que hoy en día, sí que hay quien le insulta y maldice, que tú no lo hagas, porque entiendes que es inútil molestarse en malgastar saliba en algo que no existe, no quita que haya personas que sí lo hagan. Lo hicieron, o lo harán.
“Si existe Dios, perfecto. No tendrá mucho que reprocharme, seguramente menos que a muchos creyentes”,… Sin darte ni cuenta, tú mismo te haces discípulo y seguidor de la doctrina y forma de acceder a Dios, que los partidarios de una secta judaica de tiempos que Jesús.
Como tú mismo te juzgas a ti mismo mucho más auténtico, mucho mejor ser humano, más honrado y bueno que los hipócritas y falsos de esos tontos que creen en Dios; Tú mismo con tal juicio con que a ti mismo te eximes de culpas ante Dios, (si es que existe), el cual, no tendrá por lo tanto, nada que reprocharte, ya que según tú, habiendo creyentes que son mucho peores que tú, Dios,… (Si es que existe),… no sería justo el que Dios te reprochara nada.
A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.
El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. Lucas 18:9-14
Podréis negar todas las veces que queráis la existencia de Dios, pero lo que nunca podréis negar, es que hubo un hombre llamado Jesús de Nazaret, histórica y perfectamente constatada su existencia, que hizo lo hizo y que dijo lo que dijo, y que por lo tanto, ya nadie tiene desde entonces, ningún tipo de excusa que le valga ante Dios.
y como Jesús de Nazaret (cuya historia contaron de modo impreciso varias decenas de años más tarde), miles de profetas más, en otras muchas religiones, que hicieron también el bien. Hay muchas religiones, fernan. Así que dime entonces: qué Dios es el bueno? El católico, el judío, el musulmán, el protestante, el copto…? Cuál juzga? Cuál es el verdadero? a cuál tengo que adorar?
No ves lo absurdo de todo ello, verdad?
NO es necesario creer en ningún dios, ni someterse a lo que dicen los hombres que dicen los dioses para ser feliz, vivir rectamente (o casi) y no hacer el mal a los demás. Sin dioses se vive divinamente
:) Como vive la inmensa mayoría de la sociedad, al menos ajena a las ridículas normas que dicen que impuso su dios.
Cuando hablo de que Jesús de Nazaret como de un personaje histórico, perfectamente constatado y no por lo apóstoles que vivieron con él, si no por historiadores de su época, como es el caso del judío Flavio Josefo; http://enciclopedia.us.es/index.php/Flavio_Josefo
lo hago no para debatir si las enseñanzas bíblicas son las correctas o no, si no que con ello afirmo, que Jesús de Nazaret, no es un personaje literario, sino alguien, que existió, que hizo lo que hizo, y que dijo lo que dijo, y por lo cual, ya desde que él vino, ya nadie tiene ninguna excusa que valga delante de Dios.
Beo, yo no quiero que vayas a ninguna religión para adorar a un Dios, lejano, que demanda sacrificios de falsa bondad y que luego pasa por alto todas nuestras tropelías.
No necesitas cambiar de religión, beo. Para religión buena, ya tienes la tuya, donde se vive divinamente sin dioses y sin ridículas normas. El verdadero Dios, creador del cielo y de la Tierra, no quiere que la gente se aferre a una religión, pues quienes tales hacen, piensan que por estar en la religión que están, ya han cumplicado con lo que Dios les manda, y que como hacen lo bueno delante de Dios, ya no serán hallados culpables el día en que todos compareceremos delante de Él.
El que verdaderamente y de corazón sincero busca a Dios, estate seguro que lo encuentra. Pues justamente es eso lo que Dios busca por todo este Mundo,… personas que lo busquen de todo corazón.
Dios no busca a personas que no lo necesitan, no busca a personas que están más que contentas y satisfechas con su forma de vida, con su forma de ser, con su forma actuar. No busca a personas que se creen más santas y buenas que los demás, no busca a personas que tienen en su religión un Dios que se pueda manipular al propio antojo o acomodarlo a diferentes tipos de tradiciones. Dios no busca a personas sanas y felices de vivir en un Mundo que sin Dios, se vive divinamente.
Dios vino a buscar a pobres desgraciados, a tontos, a locos, a hombres y mujeres desdichados, que no hayan paz ni sosiego en su interior por sus pecados. Dios busca a enfermos de espíritu, a gente que llora al ver la maldad que campa a sus anchas y que tienen que aguantar además, como a lo bueno llaman malo, y a lo malo llaman bueno.
Dios no busca a personas para meterlas o cambiarlas a ninguna religión. Dios busca a personas que de corazón sincero, verdaderamente le buscan. El que tal hace, estate completamente seguro que sabrá, cuando llamará a su puerta el Dios verdadero.
Estamos hablando de Paco Lobatón?
Más o menos, bonito.
¿Lo ves tontín?¿ves como tienes mucho que estudiar y aprender? ala venga que ya es tarde, lee algún libro, pero con cuidado no te vayas a hacer daño.
Y matriculaté en escuela de adultos,te conviene repetir la EGB.
Pues entonces, fernan, tu dios no me busca a mi. Esencialmente, porque no quiero que me encuentre. Y hombre, porque no existe. Así que está claro que no hace ni pizca de falta ningún dios en mi vida. Lo dicho, todos contentos. Tú con tu religión, yo sin ninguna. Tú me dejas en paz con lo que yo creo que son supercherías, yo no te doy el coñazo con mis increencias.
Hombre Beo no seas tan irracional, dinos que no quieres te encuentre, vale. Dinos que aunque te busque te da igual, o que no tienes constancia de que te busque a ti. Dinos que no te hace falta. Pero no nos digas que no existe porque no lo puedes demostrar, dinos , en todo caso, que “crees” que no existe.
¿Si de verdad quieren que te dejen en paz porqué te empeñas en llevar todos los temas a un debate teológico? ¿quizás es porque tratas de reafirmarte en tus “creencias” o porque tienes un deseo inconsciente de que alguien te convenza de Cristo no nos mintió sino que nos dijo la verdad, que no era un impostor que queria engañar a todos?
Tu practicas la irreligión, sustenda en una serie de creencias que determinan, en parte, tu conducta y resto de tu pensamiento.
Y sí que das bastante el coñazo con tus creencias irreligiosas
Beo,… si pudieras quedar en paz, como dices, sería estupendo. Pero dudo mucho, que con tu forma de entender la vida, alcances verdaderamente paz, según Dios.
Podrás tener tranquilidad humana a tu alrededor, pero la paz de espíritu,… ¿Cómo vas a tenerla si por creer no crees ni que haya espíritu dentro de ti?,… Tal vez por eso en ciertos momentos estés intranquilo y sin sosiego interior, porque tu espíritu,… sí ese que ni tú mismo reconoces, pugna por reconciliarse con el Dios de los espíritus.
Una información más,… aunque tú las llames supercherías. El hombre se mantiene vivo, mientras el espíritu se mantiene en su cuerpo. En el momento en que el espíritu abandona el cuerpo, aunque con toda tu fuerza de voluntad intentes moverlo, aún ni una pestaña se moverá.
Si estás vivo, es porque aún conservas el espíritu que Dios puso dentro de ti. Sí ese que no existe, esa supercheria que te importa un pimiento. El que te dé igual absolutamente todo, no por eso habrá quien te informe de ello, hasta el día en que mueras. Pues es voluntad del que no existe, ni crees, que todos los que deciden no obedecerle, sean conscientes y responsables, de la decisión que tomaron estando en el tiempo determinado para decidir, de qué parte estar por la eternidad.
fernan, pues yo estoy bastante en paz. No sé qué pensará tu dios, pero créeme que no me importa demasiado…Tampoco sé qué quieres decir con “mi forma de entender la vida”, creo que la tuya y la mía, esencialmente, no difieren en demasiadas cosas.
Lo del espíritu….amos anda!! si estoy intranquilo será por mi familia, por el curro, por el mundo, por…, pero no por la falta de espíritu, no digas tonterías. Cuando el cuerpo se muere, no hay ningún espíritu que lo abandone, no puedes mover las pestañas porque estás muerto y tu cerebro no puede enviar órdenes a los músculos de los párpados. Estoy vivo porque mis células están vivas gracias a mi corazón y al resto de los órganos corporales, que forman una sintonía perfecta para que yo viva. No sé cómo te crees esas cosas, de verdad.
Pregunta: tu dios, que está pendiente de ti (y de mi, según dices) toda tu vida para que le sigas, para que estés con él, para que sigas sus mandamientos, etc, etc….¿va a dejarte solo al final de tu vida terrenal? ¿Tantos años insistiendo en que le sigas, y cuando te mueres, te abandona? Menudo dios de las narices, entonces. No interesa, no señor.
La gente no necesita creer en Dios para seguir una moral recta, de acuerdo a sus convicciones, tan buenas como las tuyas. La exclusividad del Bien no es de los creyentes, no sé por qué os arrogáis ese derecho. Dios NO es necesario para obrar bien, incluso no es necesario para obrar de acuerdo con la moral cristiana. Tu dios, suponiendo que exista, sería extremadamente vengativo si a las personas que no creen pero han sido “buenos” les condenara al infierno. Y tu dios no se presenta como vengativo. Creo que tienes mucha rabia dentro, rabia porque te das cuenta de que hay (muchísima) gente, cada vez más, que no necesita a ningún dios (y menos a las Iglesias) para llevar una existencia de personas “buenas” (entrecomillado, para que nos entendamos).
Y finalmente, la eternidad me la sopla, completamente. A mi, y a millones de personas. No tengo ninguna gana de ser eterno.
Beo lo quieras o no, te importe un pimiento o no, siempre serás eterno. Tanto el que quiere creer en Dios, como el que no.
En cuanto a personas que saben hacer el bien sin Dios, ciertamente os prefiero a vosostros, antes que aquellos que apropiándose del nombre de Dios, o de su palabra para reinventar sus tradiciones, a las que luego llaman “Mandamienstos de Dios”.
Os prefiero a vosotros, ya que no hay nada más dañino para este mundo, que los enemigos de Dios, se vistan de corderos, santos, justos y buenos.
Por lo menos vosotros no tomáis en nombre de Dios en vano, lo cual es de agradecer. Y aunque os ufanéis en predicar su no existencia, no por ello dejará de ser quien es, por mucho que digáis que no existe.
Contestación a la pregunta: Para mí el fin de la vida terrenal no es el final, sino el principio.
Intento hacer en esta vida lo que Jesús indicó. Con la muerte Dios no demuestra que me vaya ha abandonar, si no que quedaré liberado del vehículo, que por naturaleza, tiende siempre a hacer lo contrario de lo que Dios quiere.
La muerte no es más que el pago de una factura, el pago de una deuda, y cuando uno paga su mayor deuda, es cuando empieza a ser, verdaderamente libre.
¿Rabia porque haya mucha gente buena sin tener necesidad de creer en un dios?,… ojalá fuerais verdaderamente buenos.
Para comprobar si una persona es buena o no ¿sabes cómo se demuestra?,… Pues nada más ni nada menos con la muerte.
Si tú y cada vez más gente es buena, estate seguro que no moriréis nunca. Una persona buena,… no muere nunca. Luego si todos morimos, tanto los que decimos creer en Dios, como los que predican su no existencia, queda más que demostrado, que buenos, no somos ninguno. Se demuestra que no hay ni siquiera uno que puede arrogantemente presentarse ante Dios tal cual es.
“Más Dios muestra su amor con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros” Ro. 5. 8
“Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos, justicia de Dios en él” 2 Co. 5.21
“Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para los que no ven, vean y, y para los que dicen ver, sean cegados” Jn. 9.39
vaya empeño en hacer proselitismo…supongo que va en los genes…te agradezco la molestia pero es como leer Mortadelo y Filemón – bueno, estos son más divertidos.
Los que predicáis la no existencia de Dios ¿Qué es,… el anuncio del advenimiento de Pototo y sus payasos?,… ¿Cuántos adeptos de esa religión tenéis ya?,… seguid predicando en el desierto, puede que al final os hagáis con la conversión de alguna serpiente o de algún escarabajo pelotero, los cuales seguro que se entermezclarán muy bien entre vosotras huestes.
Es que NO lo predicamos………ahí está la diferencia. Es más, no tenemos ningún contacto entre nosotros, no nos conocemos, no estamos organizados, no tenemos líder, ni local, no compramos en el mismo supermercado ni conducimos el mismo coche. No queremos que nadie se “convierta”, no hacemos proselitismo, no hablamos de ello con nadie, no tenemos libro de cabecera, no escuchamos la misma radio ni leemos la misma prensa, no nos gustan las mismas pelis….
Simplemente me gustaría que los creyentes de cualquier religión nos dejaran en paz (cosa que no hacen), que no se mezclen las creencias religiosas con la vida pública que es de todos y que no nosadoctrinen con sus tonterías. Por lo demás, nos la pela.
me gusta “huestes”, casi tanto como “zascandil”.
Que sí picarón,… no mientas,… ¿a cuántos has seducido hoy ya para su secta?,… ¿Han recibido ya el bautismo ateo los nuevos adeptos? ¿Son muchos los neófitos? Instruyeles con total racionalidad y vehemencia para que no reciban ningún tipo dogma de fe que no sea el que ellos así mismos es autoimpongan.
¿Les habéis instruído ya para que no digán: “Adios”, cuando se van de algún sitio; o a que no digán: “Jesús” cuando alguno estornuda a su alrededor?,… bien hecho, buen siervo y fiel, sobre poco fuiste fiel, sobre mucho rebaño se te pondrá.
ya hemos llegado al punto en el que se te va la olla (secta, bautismo ateo, neófitos, etc etc…) es mucha tontería junta con poca chicha.
agur, chavalote
Para ollas el cocido de tus neoronas que no dan más de sí. Agur,… y que la fuerza te acompañe.
Fernan, Beo a los primeros que adoctrina en su ateismo es a sus propios hijos, incluso a su mujer que antes era creyente y ahora la ha convertido a su irreligión.
Todos los debates los lleva al mismo sitio, si se trata el aborto el termina contandonos su ateología, si se habla de la eutansia lo mismo, cuando se habla de la promiscuidad igual, del divorcio, de la homosexualidad, del principio de la vida, da igual, está obseionado, no atiende ni a razones médicas,ni cientificas, ni juridicas, ni sociológicas, ni bioéticas, ni antropológicas,ni filosóficas Ahí demuestra su falta de paz interior. Él se cree que es bueno y que no tiene pecados, está ciego, vive en la incoherencia.
Pero ¿tú qué sabras si Beo adoctrina o no adoctrina? Qué ganas de sacar conclusiones de la gente por un par de comentarios en un blog…
Yo que tú iría a hacérmelo mirar.
Ateazo, no merece la pena…es un pobre hombre que ya solamente sabe insultar sin gracia, mejor ignorarle.
Yo lo sé porque él lo cuenta, bellotari. Para justificar su hipocresia de llevar a sus hijos a un colegio católico nos dice que él ya se encarga en casa de neutralizar las “mentiras” que le cuentan en el colegio, adoctrinandolos en su verdad, en su irreligión, en su ateologia. El por lo menos los lleva a un colegio católico voluntariamente donde la asignatura de religión también es voluntaria, como voluntariamente se casó en la iglesia católico, y todo estos losabemos porque el lo revela.
Si no quiere que opinemos sobre su vida que no nos la cuente, que se calle la boca y no ponga sobre blanco sus incoherencias, que aquí, algunos, no somos tontos.
Beo es tan infantil que no se ruboriza en explicar sus incoherencias e hipocresias, yo me doy cuenta de ellas y llamo a las cosas por su nombre,luego decís que eso es insultar.No queridos, es calificar, describir, analizar…
Tu por lo menos dices que no te casarás por la iglesia, que no bautizarás a tus hijos, que los llevarás a un colegío católico y supongo que no te opondras para que le inculquen la moral relativista del laicismo ateológico en la asignatura de educación para la zapateria. Si haces lo que dices nadie te podrá describir como hipócrita. Salvo cuando tratas de manipular la ciencia para decir que el ser humano embriofetal no es humano, confundiendolo con una bellota.
El único que confunde aquí bellotas con otras cosas eres tú. Y yo jamás he dicho que no sea humano. Claro que es humano un embrión, qué va a ser, ¿canino?
Otra cosa es que considere que merece, por el hecho de serlo, y desde el mismo momento de la fecundación, los mismos derechos que un humano nacido.
De hecho, mira, mi postura respecto al aborto es bastante parecida a la que expresa Carl Sagan en este texto:
http://argatea.blogspot.com/2006/08/la-cuestin-del-aborto-una-bsqueda-de.html
Bellotari dice:
“El único que confunde aquí bellotas con otras COSAS eres tú. Y yo jamás he dicho que no sea humano. Claro que es humano un embrión, qué va a ser, ¿canino?
Otra cosa es que considere que merece, por el hecho de serlo, y desde el mismo momento de la fecundación, los mismos derechos que un humano nacido”.
Bellotari está bien que recules, ya tienes claro que un embrión humano y una bellota son distintos, algo hemos avanzado desde tu desafortunado comentario. Ahora te falta llegar a entender que una bellota es una COSA y un embrión humano es ALGUIEN.
Dicho esto, un embrion no tiene derecho a ir a una guarderia, o al programa de salud del niño sano, o a recibir las vacunas de un neonato, pero a lo que sí tiene derecho es al derecho más fundamental de todo ser humano: el derecho a vivir hasta que se muera solito.
Ya te lo he dicho en otro comentario. Que no reculo, que digo lo mismo exactamente que decía. Que parece que por fin has entendido el ejemplo, y me alegro por ti, sólo has tardado una semana y algo.
De bellota a alcornoque.
¿Qué es lo que he entendido, que el embrión, quizás el único derecho que tiene es el derecho más fundamental de todo ser humano? ¿Ese que que tu le pretendes arrebatar como un nazi, a costa de dañar la salud de su madre con la mediación de un arranca niños destripador de fetos?
Voy a empezar a pensar que la tara mental es común a todos los ateos.
El día en que se pueda hacer el diagnóstico prenatal del ateismo, sereis todos abortados al amparo del supuesto de presunción de garve tara física o psíquica del feto.
¡¡Häil Bellotari!!
Sigues sin entenderlo, y sigues poniéndote en ridículo.(Lo cual me encanta
)
Lo mejor es que encima pones en ridículo a quienes defienden posturas antiabortistas. Eres el perfecto hombre de paja. De hecho, estoy empezando a pensar que en realidad eres un troll proabortista…
“El día en que se pueda hacer el diagnóstico prenatal del ateismo, sereis todos abortados al amparo del supuesto de presunción de garve tara física o psíquica del feto.”
Y cómo te gustaría eso, ¿eh?…
No bellotari, tu vida, aunque con taras, merece ser defendida como cualquier otra.
A mi me parece que los que qudais en evidencia cada vez que hablais sois los abortistas de salón, que llevais puesto el condón en la cabeza, y que os impide el raciozinio y la correcta visión.
Por cierto no te creas que estás exento de que algún día a Dios se le antoje cambiarte los esquemas como ha hecho con tantos ateos, tencuidado no sea que algún dia entres en una iglesia para ir a bautizo y te pase algo parecido:
“Otro caso clásico -e impactante- es el de André Frossard. Su libro “Dios existe, yo me lo encontré” está dedicado, íntegramente, a demostrar que ni él, ni su entorno, ni su familia, tenían ninguna relación con Dios ni con cosas religiosas. No pensaba en Dios igual que no pensaba en Papa Noel. Pero en las últimas páginas, por fin, Frossard explica cómo un día entró en una capilla a buscar a un amigo y se convirtió fulminantemente.
“Habiendo entrado, a las cinco y diez de la tarde, en una capilla del Barrio Latino en busca de un amigo, salí a las cinco y cuarto en compañía de una amistad que no era de la tierra. Habiendo entrado allí escéptico y ateo de extrema izquierda, y aún más que escéptico y todavía más que ateo, indiferente y ocupado en cosas muy distintas a un Dios que ni siquiera tenía intención de negar -hasta tal punto me parecía pasado, desde hacía mucho tiempo, a la cuenta de pérdidas y ganancias de la inquietud y de la ignorancia humanas-, volví a salir, algunos minutos más tarde, “católico, apostólico, romano”, llevado, alzado, recogido y arrollado por la ola de una alegría inagotable.
Al entrar tenía veinte años. Al salir, era un niño, listo para el bautismo, y que miraba entorno a sí, con los ojos desorbitados, ese cielo habitado, esa ciudad que no se sabía suspendida en los aires, esos seres a pleno sol que parecían caminar en la oscuridad, sin ver el inmenso desgarrón que acababa de hacerse en el toldo del mundo. Mis sentimientos, mis paisajes interiores, las construcciones intelectuales en las que me había repantingado, ya no existían; mis propias costumbres habían desaparecido y mis gustos estaban cambiados.
No me oculto lo que una conversión de esta clase, por su carácter improvisado, puede tener de chocante, e incluso de inadmisible, para los espíritus contemporáneos que prefieren los encaminamientos intelectuales a los flechazos místicos y que aprecian cada vez menos las intervenciones de lo divino en la vida cotidiana. Sin embargo, por deseoso que esté de alinearme con el espíritu de mi tiempo, no puedo sugerir los hitos de una elaboración lenta donde ha habido una brusca transformación; no puedo dar las razones psicológicas, inmediatas o lejanas, de esa mutación, porque esas razones no existen; me es imposible describir la senda que me ha conducido a la fe, porque me encontraba en cualquier otro camino y pensaba en cualquier otra cosa cuando caí en una especie de emboscada: no cuento cómo he llegado al catolicismo, sino como no iba a él y me lo encontré. (…)
[ Dios existe, yo me lo encontré; André Frossard, Ed. Rialp; ver un testimonio más completo en:
http://www.interrogantes.net/Andre-Frossard-Dios-existe-yo-me-lo-encontre/menu-id-23.html ]
El caso de la poetisa Joy Davidman, que sería esposa del escritor C. S. Lewis, es también significativo. Ella era de ascendencia judía, pero atea, comunista y materialista. Estaba casada con otro convencido ateo comunista, el escritor Bill Gresham. Éste padecía crisis nerviosas y ataques graves. Un día él no llegaba y ella, inquieta, no sabía que hacer.
“Acosté a los niños. Por primera vez en mi vida me sentí desesperanzada; por primera vez en mi vida mi orgullo se vio obligado a admitir que, después de todo, no era la dueña de mi destino, el capitán de mi alma… Todas mis defensas, los muros de vanidad y arrogancia detrás de los cuales me había ocultado de Dios, desaparecieron momentáneamente.
Y entonces entró Dios. Había otra Persona acompañándome en la habitación, presente en mi conciencia, una persona tan real que toda mi vida anterior me pareció un simple juego de sombras. Comprendí que Dios siempre había estado allí y que yo, desde la niñez, había dedicado la mitad de mi esfuerzo a echarlo. Mi percepción de Dios duró al menos medio minuto. Cuando se desvaneció me vi a mí misma de rodillas y rezando. Creo que he debido ser la atea más sorprendida del mundo.” [Testimonio en "These found the way", 1951, y en Los Inklings, de Humphrey Carpenter, HomoLegens, 2008]
Fortea era un chaval de Barbastro, Huesca, de 15 años, que no iba a misa excepto en alguna ocasión familiar o escolar y no tenía ningún interés por Dios. El cambio llegó el 12 de octubre de 1983, cuando estudiaba segundo de BUP.
“Un día como otro cualquiera, entré en mi habitación y, de pronto, sentí que era un egoísta y una mala persona. Me entró un gran arrepentimiento y vi que la Iglesia era el camino por donde iría progresando hacia la virtud. Todo esto no duró más de medio minuto, no oí ninguna voz celestial, ni tuve ninguna visión, pero de pronto se había operado en mí una gran conversión: había comprendido que era un pecador y que el camino de la salvación era la Iglesia.
Así de sencillo, así de repentino. Ya me gustaría poder escribir treinta capítulos, como san Agustín, explicando mi marcha hacia la conversión. Pero en mi caso no hubo evolución, sino irrupción repentina de la gracia.
Es curioso, nada había preparado ni presagiado ese momento, no tenía ningún remordimiento, ninguna preocupación, nada. Fue una acción fulminante de la gracia. Vivía tan feliz en mi alejamiento de la religión y de pronto… De pronto, en medio minuto, me acababa de convertir en una persona religiosa. Era increíble. En los días precedentes, ni mi familia, ni mis amigos, ni mis profesores me había impulsado a ello. Nada, absolutamente nada. No había una causa razonable que provocara aquel cambio tan brusco, tan profundo.
Sin duda, cualquier psiquiatra me diría que eso se debía a mil causas latentes en mi subbconsciente. Pero no, yo, que me conozco bien, puedo asegurar que aquello fue la gracia, una gracia súbita, contundente, que me hizo pasar del blanco al negro en medio minuto, sin hablar con nadie, sin leer nada, sólo dándome cuenta de esas dos cosas, que yo era un pecador y que las enseñanzas de la Iglesia eran la verdad y constituían el camino para progresar en virtud. Fue un cambio sin dudas ni vacilaciones.
En aquel mismo momento me arrodillé al lado de mi cama y oré intensamente, sabiendo que alguien me escuchaba. Aquélla sí que fue una oración profunda. No duró más allá de dos minutos, pero en cuanto me levanté, tomé una hoja de papel y comencé a hacer examen de conciencia. Sin ningún tipo de resistencia por mi parte, entendí que debía confesarme.
Externamente seguí igual, pero internamente era ya otra persona. No comuniqué a nadie mi cambio, mi conversión. Al llegar el domingo, pensé que debía ir a misa. Pero se me hacía muy duro, porque cuando iba a misa era acompañado de mi familia o de todo el curso. Me resultaba muy violento ir solo. Pensaba que, al entrar, la gente me miraría y que comentarían en voz baja mi presencia allí. Barbastro no era Nueva York, todos nos conocíamos, y mis miedos no eran infundadas imaginaciones de mi mente.
Estuve luchando internamente media hora, en mi casa. Pero cada vez que me decía voy, me imaginaba a las señoras susurrando ah, mira, el hijo de Fortea, qué raro, si nunca viene.
Finalmente, a pesar de mis esfuerzos internos, me rendí; no podía ir, era superior a mis fuerzas. Diez minutos después, un amigo que en nueve años nunca me había invitado a ir a misa me llamó por teléfono y me preguntó: ¿Quieres ir a misa? Nadie me había propuesto jamás ir a misa, y ese domingo, ¡justamente ese!, recibía aquella llamada. Dios existía, dijeran lo que dijeran Marx, Freud o Sagan en su documental Cosmos.
Ese día fui, y ya no dejaría de ir cada domingo en lo que me quedaba de vida. Ese domingo me confesé y por fin comulgué a ciencia y conciencia. Dios había irrumpido en mi vida de un modo arrasador. No había precisado de tiempo, ni de preparación, ni de nada; entró cuando Él quiso, como Señor que entra cuando quiere, donde quiere.
No hace falta decir que mi presencia en aquella iglesia de San Francisco fue notada. Había más de trescientas personas, y las noticias no tardarían en llegar a mi madre. Y reza muy fervorosamente después de comulgar, le llegó a decir a mi madre una señora de la misma calle. Mi madre no se opuso y no me dijo nada, pero sí que me refirió ese comentario, sugiriéndome que no me significara tanto.
Ateazo, yo pienso lo mismo. Tiene que ser un troll.
Venga, lonso, ¿cuánto te paga el PSOE para que te hagas pasar por el “antiabortista que todo el mundo adoraría detestar”?
Bellotari,¿ya no tienes más argumentos?
Los Trolls se comen a los niños, pero primero los matan. Ellos son partdarios del derecho a decidir matar a los niños, igualito que los abortistas de salón,chimpón.
Häil Beo, Häil Bellaco.
¿Derecho a matar niños? ¿Y eso quién lo reivindica? No por repetir mucho una mentira se convierte en verdad. Tiene gracia que acuse de nazi aquí al resto un seguidor tan fiel de las doctrinas de Goebbles, ya sabes, repetir mentiras hasta que se conviertan en verdades.
(Y afortunadamente para ti, es mentira esa equiparación, si creyeses que es verdad no saldrías de casa por la vergüenza. Cosas de la hipocresía…)
¿Cuál era el tema de esta entrada?,… ah, sí,… “Por qué los abortistas son tan pocos, pero tan cansiiiiiiiinoss”. A Ateazo se le nota que es un gran admirador de Goebbles. ¿Lleváis el traje de la SS al tinte o lo plancháis vosotros mismos?,… Tranquilos, seguid a sí y dentro de poco lo podréis lucir por la calle. Mientras tanto fustigaros en privado con el látigo.
fernan, aquí el de los insultos es lonso. Si hasta en eso vas a ser un segundón, mejor no participes.
Uys,..qué honor, ser el segundón de Lonso. Prefiero no saber insultar, a calzarme la facha de Goebbles, como tú haces,… eso sí que te debe enorgullecer,.. ¿verdad?
Bellaco ya te gustaria a ti callar a Fernan, es a lo que estais acostumbrados los intolerantes, os fastidia la libertad, y os fastidia que gente sin complejos llame a las cosas por su nombre, acusando de que os insultan cuando los que insulatais a la inteligencia sois vostros.
¿Te creias que te iba a salir gratís venir aquí a tocar las narices, no solo por el nick, sino por tu pauperrimo discurso de apologeta de la cultura de muerte?
Si te aburres, vete de una vez, que nos sobran defensores, de la mentira, la injusticia, el mal y la muerte, a quien seguir dando caña.
apologeta!!! qué bueno!! y lo de gente sin complejos, mejor todavía!!
ayy, que es sábado, llevo riéndome media hora…
“¿Hasta cuándo, oh simples, amaréis la simpleza,
Y los burladores desearán el burlar,
Y los insensatos aborrecerán la ciencia?
Volveos a mi reprensión;
He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros,
Y os haré saber mis palabras.
Por cuanto llamé, y no quisisteis oír,
Extendí mi mano, y no hubo quien atendiese,
Sino que desechasteis todo consejo mío
Y mi reprensión no quisisteis,
También yo me reiré en vuestra calamidad,
Y me burlaré cuando os viniere lo que teméis;
Cuando viniere como una destrucción lo que teméis,
Y vuestra calamidad llegare como un torbellino;
Cuando sobre vosotros viniere tribulación y angustia.
Entonces me llamarán, y no responderé;
Me buscarán de mañana, y no me hallarán.
Por cuanto aborrecieron la sabiduría,
Y no escogieron el temor de Jhavhé,
Ni quisieron mi consejo,
Y menospreciaron toda reprensión mía,
Comerán del fruto de su camino,
Y serán hastiados de sus propios consejos.
Porque el desvío de los ignorantes los matará,
Y la prosperidad de los necios los echará a perder;
Mas el que me oyere, habitará confiadamente
Y vivirá tranquilo, sin temor del mal”. Prvb. 1. 22-33
Sigue así Fernan.
Este es el camino, ya que nuncan escuchan la palabra de Dios, que al menos no les quede más remedio que leerla aquí.
Tienes una gran misión en la red, y la haces con lealtad.
De esta manera conseguirás alguna de estas 4 cosas:
- que les entre la palabra
- que abondonen su iniquidad y se conviertan
- que no puedan, en su necedad, soportar la palabra de Dios y se vayan, dejando de difundir la palabra stánica.
- que te insulten, o que te persigan o que te calumnien de cualquier modo por causa de nuestro Señor lo que hará dichoso y bienaventurado.
Un abrazo hermano, mucho ánimo y mucho corage
Un abrazo Lonso.
Ya que no van a querer oír razones humanas, que se den de cabeza contra la palabra de Dios, ya que es contra Él, contra quien en verdad luchan.
“Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza.
Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo.
Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes.
Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia,
y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.
Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.
Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos”.
Efesios 6.10-18
fernan, no te ofendas pero es que no lo leo…ni lo “beo”
lo tuyo es de traca…
Tu sigue Fernán, aunque diga que no lee, pasan 2 cosas:
1- Que mienta en esto como en otras muchas cosas en su vida,en la que ya ha dado claras muestras de hipocresia, y lo lea.
2- Que tenga que hacer un esfuerzo consciente y activo para no enfrentarse a la palabra de Dios, que a la larga le lleverá a preguntarse sobre el porqué de sus prejuicios y si merece la pena tanto esfuerzo derrochado.
Pero quizá sea este el problema fundamental de Beo( y de otros que andan por aquí) que no leen, y lo que leen inadecuadamente les llega a dañar el cerebro.
Cuánto bien estás haciendo Fernán.
“Algunos moraban en tinieblas y sombra de muerte,
Aprisionados en aflicción y en hierros,
Por cuanto fueron rebeldes a las palabras de Jhavéh,
Y aborrecieron el consejo del Altísimo.
Por eso quebrantó con el trabajo sus corazones;
Cayeron, y no hubo quien los ayudase”.
Sal. 107.10-12
No os perdais esto, verlo todo, merece la pena de verdad.
Beo, no lo desprecies,piensa en tus hijos, antes de cortar mira los 9 videos espera hasta al final, despues me cuentas.Recuerda que hoy ofrecí la misa por ti y por muchos de lo que entran aquí.
Aunque es largo el proceso de verlo todo,no os canseis,a mi me ha audado mucho.
PARTE 1/9
http://www.youtube.com/watch?v=ZWHhpTgJ2KE&hl=es
PARTE 2/9
http://www.youtube.com/watch?v=bVqD8ii0SOk&hl=es
PARTE 3/9
http://www.youtube.com/watch?v=nOR2mx7F9Qs&hl=es
PARTE 4/9
http://www.youtube.com/watch?v=J9o0ndznwn8&hl=es
PARTE 5/9
http://www.youtube.com/watch?v=GnHwFpYdoQE&hl=es
PARTE 6/9
http://www.youtube.com/watch?v=L7r5xHEC6WQ&hl=es
PARTE 7/9
http://www.youtube.com/watch?v=wWvJXyyvu18&hl=es
PARTE 8/9
http://www.youtube.com/watch?v=WAmmk0AOde0&hl=es
PARTE 9/9
http://www.youtube.com/watch?v=DEIKyBvI0pQ&hl=es
Gracias a todos los cristianos fundamentalistas de este foro. Porque gracias a ellos, hemos decidido sacar a nuestros hijos del colegio concertado católico al que acuden e incribirlos el año que viene en el público, libre de religión y de símbolos no constitucionales. Yo no pensaba que era para tanto, pero nos ha entrado pánico al ver en lo que pueden convertirse por vía del adoctrinamiento que están empezando a recibir. Un error que esperamos sea subsanable.
Gracias de nuevo, nos habéis abierto los ojos.
Bien Beo, eso está bien.Por fin te has dado cuenta de la hipocresia que supone que un ateo lleve a sus hijos a un colegio católico concertado. Ahora solo te queda pedir la nulidad de tu matrimonio católico.Vas mejorando, el año que viene serás un poquito menos hipócrita, sigue así campeón.
Me alegra saber que he sido uno de los que ha contribuido a habrirte los ojos, aunque lo siento por tus hijos que ahora serán adoctrinados en la moral de Estado que inculcará les dogmas del fundamentalismo laicista. Al menos tu puedes elegir.
abrirte
O sea que los apuntaste al concertado con los ojos cerrados? .. eso Beo dice poco de cualquiera.
¿ Tampoco te diste cuenta de lo que aprendían tus hijos en el concertado?…. eso Beo demuestra que ni siquiera sabes donde tienes la mano derecha .
En resumen : andas bajo minimos en capacidad de discernimiento y juicio. Lo cual permite inferir el nivel de responsabilidad que muestras como padre .
Ahora nos cuentas que los post de este blog te abrieron los ojos y ya vas a a sacar a tus hijos del colegio concertado . Si no lo haces probablemente tus hijos dentro de 10 años te diran ” papi, no fumes porros , papi vete a Misa, papi confiesate, papi lee libros provechosos, papi piensa a fondo… “. Ahora con tu decision quizas ya no puedas contar en el futuro con esa inestimable ayuda donde un hijo bien formado hace de padre para educar a un aprendiz de padre como tu .
NO xusto, no, ya lo he explicado en otro blog, no lo voy a repetir. Y acaban de empezar, pero me he dado cuenta de que les van a adoctrinar con el riesgo de que salgan como vosotros. Y vosotros no sois ni buenos, ni de actitud recomendable, ni siquiera lo que entiendo como cristianos. Las discusiones con vosotros me (nos) han hecho ver que el camino de la religión puede producir seres fanáticos, intolerantes y de actitudes muy poco cristianas. El miedo a que se conviertan en gente como vosotros nos ha hecho rectificar nuestra decisión.
Por ejemplo, tu último párrafo es de asustar. Da miedo.
bueno, tengo que reconocer que también nos reímos mucho, hay posts que los hacemos circular y el descojono es general.
¿Sí? pues haz recircular el último de Xusto, ya verás que descojono.
El bueno eres tu pensando que matar a los hijos antes de nacer es un derecho, o que el estado tiene derecho a adoctrinar obligatoriamente a los hijos de todos.
Otra cosa ¿también haces recircular los post en los que dices que estás casado por la iglesia y que llevas a tus hijos aun colegio católico, o aquellos otros en los que decias que tu hija de 2 años se masturbaba?
Esta frase de Xusto es, sencillamente, genial:
“Ahora con tu decision quizas ya no puedas contar en el futuro con esa inestimable ayuda donde un hijo bien formado hace de padre para educar a un aprendiz de padre como tu” .
Häil Beo,