Los abusos sexuales ocurridos en Irlanda son sin duda un gran dolor para todos los católicos. Por eso la carta del Papa sobre el tema ha sido tan oportuna. El Santo Padre ha pensado en todos; victimas, victimarios, personas de autoridad que ocultaron estos actos impropios, obispos y fieles en general.
Benedicto XVI ha sido claro: “ Justicia divina y justicia terrenal para todos los que le han causado daño a los más pequeños”.
Creo que el Papa ha actuado de una manera muy notable cuando ha escrito esta carta. Por eso es tan importante leer el integro de la misma: Carta del Papa a los Católicos Irlandeses.
El Santo Padre pide todo el peso de la ley para los miembros de la Iglesia, causantes de tanto sufrimiento en varios menores. No obstante también les habla a los padres de los niños y a los obispos, para que no se vuelvan a repetir estos casos tan demenciales. Incluso el Obispo de Roma pide penitencia y arrepentimiento a los implicados.
No es fácil pedir perdón. Pero Benedicto XVI lo ha hecho. El no tiene culpa en el asunto, pero aún así, como responsable de la Iglesia, se pronuncia contundentemente.
El Papa quiere que las cosas sean mejores. Sabe que es difícil pasar este trago amargo para tantas personas. Pero se mete en su sufrimiento y da esperanza.
Los sacerdotes que cometieron abusos sexuales traicionaron de buenas a primeras su compromiso con el ministerio. Engañaron y como dice el Papa, traicionaron la confianza de tantos fieles.
Los obispos que no denunciaron estos casos, actuaron mal y ahí también el Papa pide corrección. Sinceramente no creo que haya habido una actitud de maldad en algunos prelados, más bien pienso que hubo gran ignorancia y temor ante los casos denunciados. Pero bueno, todos tienen que hacerse responsables de sus actos.
El Santo Padre quiere que las cosas puedan mejorar. Sabe que no es fácil, pues la herida abierta es muy grande. Sin embargo cree que con humildad y fe en Dios todo puede ser mejor.
Benedicto XVI ha tomado el toro por las astas y no ha justificado las condenables acciones. Ahora es momento que haya una mayor rigurosidad a la hora de elegir a los candidatos al sacerdocio. Seminarios mediocres y con poca exigencia no quiere la Iglesia. Esta también ha sido una de las razones para que algunos pedófilos opten injustamente por el sacerdocio.
No quiero dejar de resaltar que son miles de hombres los que son santos en el sacerdocio. No por los actos de algunos se puede manchar tantos ejemplos de santidad en la vida sacerdotal.
Finalmente, si de doce apóstoles Jesús en su vida tuvo un Judas, ¿Cuantos traidores tendrá la Iglesia en nuestros tiempos? Pongámonos a pensar.
Gran hipocresía es pedir con una mano perdon e indulgencia por la pedersatia,
Y con la otra condenar el amor entre las personas del mismo sexo.
Gran Hipocresía es alabar la justicia divina y escamotear a las víctimas la necesaria justicia terrenal…
Asi nos va.. Asi le va a la Iglesia…
Espero que esteis atandoos ruedas de molino al cuello….
un saludo
¿Con humildad? Tiene tela que este señor, cuando vivía Juan Pablo II, era el encargado directo de ocuparse de estos temas y ¿sabes lo que hacía? Mover de parroquia a los sacerdotes implicados. ¿Que en un pueblo se quejaban de un sacerdote? Lo movían a otro pueblo.
Tiene mucha cara venir ahora a decir que es una vergüenza y un descredito para la Iglesia cuando el primero que los encubría, en vez de denunciarlos a la justicia, era él.No os extrañe que cada día las iglesias están más vacías.
Unos pocos casos entre millones de sacerdotes que dedican su vida a los necesitados, no deberían siquiera ser mencionados. Escribiendo esa carta, me temo que el Papa no ha hecho más que dar argumentos a los que buscan cualquier excusa para echarle leña al fuego.
Habrá quien ande diciendo “mira lo que hacen los católicos”. Pero precisamente, no son ejemplos de lo que es un católico, sino de lo que no debe ser. Por tanto, no queda la Iglesia como “productora” de la pederastia, sino como Doctrina que la viene negando desde siempre.
En las antípodas de ciertos colectivos de homosexuales y del llamado “lobby gay”, que la propugnan y piden que no exista una edad legal para los actos sexuales.
¿Por qué se permitió que en la defensa de Javier Gurruchaga por Cristina Almeida (Caso “Arny”) se pidiera que la tipificación de “corrupción de menores” desapareciera del código penal? Por cierto, que alegaba Almeida que era un “vestigio de la educación católica represora”.
Conclusión: Si eres marimacho levantadora de pesas o drogadicto payaso, puedes y debes ser pederasta, en otros casos, aunque no lo seas, se te aplica lo contrario.
Esto, hablando de personas, pero ahora le toca al Gobierno: ¿Qué es esto de educar a los niños en la idea de que el sexo no existe y se puede escoger? ¿Y los talleres de masturbación, anticoncepción y enseñanzas sobre cómo se practica un aborto? CORRUPCIÖN DE MENORES. Que pidan perdón públicamente, que se vista Zapatero de tela de saco, se tumbe en el suelo y se eche ceniza dentro de las orejas, mientras canyta el “Miserere” después del “Kyrie Eleison”. Bono le enseñe la liturgia y Zerolo le haga de monaguillo.
El problema que tiene la Iglesia no es que haya curas pederastas, sino que lo único que haya hecho hasta ahora es haber ocultado los casos, ya sea trasladando al cura en cuestión a una nueva parroquia, poniéndole nuevas víctimas a tiro.
Pensar que con un mero traslado se va a solucionar el verdadero problema (los abusos) es estúpido. Parece más bien una forma de *ocultar* el problema, no de solucionarlo.
La solución es muy sencilla: colaborar con la justicia para que sean juzgados y, si se les encuentra culpables, castigados.
Por eso parece que la Iglesia católica estaba más pendiente de ocultar el problema que de solucionarlo. Y eso es lo criticable.
Como es criticable la frase
“Unos pocos casos entre millones de sacerdotes que dedican su vida a los necesitados, no deberían siquiera ser mencionados”
Por esa misma regla de tres, un bombero pederasta tampoco debería ser motivo de noticia, puesto que los bomberos salvan vidas todos los días. Eso, lo siento, no es aceptable.
Es importate resaltar que los ocultamientos también están condenados por el Papa.
Y me alegra. Ahora sólo queda esperar que la Iglesia colabore activamente con la justicia. Porque los pecados pueden ser perdonados, pero los delitos no.
Y ya puestos, convendría también comprobar si el porcentaje de pederastas en el clero está por encima, por debajo o al mismo nivel que en el resto de la sociedad. Y si está por encima, analizar por qué y evitarlo.
Pos mira, Ramón: Precisamente, daban datos en el programa “el gato al agua”, relativos a Alemania. De trescientos cuarenta y pico mil del año pasado, no llegaban a los noventa las denuncias a sacerdotes, sin resolución al respecto.(Quita de éstas las injuriosas, infundadas, no procedentes y demás). No, no parece estar a un nivel muy alto, pero da igual: Es que no tiene que haber ni uno dentro de la Iglesia.
Te lo dice el tío más Flanders de toda la Internet. El motivo queda expuesto en mi comentario anterior.
Vosotros os quejáis de un delito, nosotros añadimos a esto el grave pecado que contiene, no le quitamos hierro. El mismo Papa ha dicho que han traicionado a su Ministerio y Votos y a los fieles. No hay nada que ocultar.
En la carta de la entrada, puedes ver que Benedicto XVI se los va a “fundir”, -así de claro-. Como ya se fundió a otros y no es cierto que “sólo los hayan trasladado”, éso se hizo en los casos en que se vió que había calumnias o en los de sospecha sin posible demostración del hecho. No obstante, estos curas eran vigilados con lupa (Como puedes comprender).
A Suárez Emilio:
Trabajo tendría para encontrar una piedra de molino en Barcelona, pero no tengo motivo aún para atármela al cuello. (Aquí no hay rio, entre otras cosas). Ni yo, ni novecientos millones de fieles. Unos pocos han escandalizado, no todos.
Por no caer en lo que das por gran hipocresía, los casos de pederastia serán denunciados y juzgados según las leyes irlandesas, sin contar con el “paquete” que les va a llegar por lo eclesiástico.
No hay relación entre la condena de la pederastia y la de la unión carnal de carácter específicamente frívolo e inconsecuente, como es el caso de la homosexualidad, así que esa “hipocresía” no existe, como no será hipócrita el pastor que apaciente churras y merinas.
“Por esa misma regla de tres, un bombero pederasta tampoco debería ser motivo de noticia, puesto que los bomberos salvan vidas todos los días. Eso, lo siento, no es aceptable.”
No, lo que no es aceptable es que porque un bombero sea un homosexual aficionado a los menores, se condene a toda la profesión de bomberos.
No es aceptable que porque un profesor seduzca y abuse de sus alumnos se condene al ministro de educación por ocultamiento de los casos.
No es aceptable que porque un pediatra abuse de sus pacientes se condene a toda la sociedad española de pediatria y al ministro de sanidad de pederastia y ocultamiento.
Un poco de seriedad y menos sectarismo convendria en estos asuntos.
Como siempre la autoridad moral de la Iglesia y del Papa da ejemplo de coherencia y del comportamiento honesto del que otros responsables, como los ministros de educación y sanidad deberian tomar nota, en vez de promover la heterosexualidad o la homosexualidad entre menores invitandolos a creer que si fruto del sexo surge la vida de otro ser humano tienen derecho a pedirle al Estado que lo mate.
lonso, parece que tienes que llevar la contraria en todo porque sí…
“No, lo que no es aceptable es que porque un bombero sea un homosexual aficionado a los menores, se condene a toda la profesión de bomberos.”
Vale, ya has metido la palabra homosexual. Supongo que son ganas de desviar la discusión, y no que te parezca bien que el bombero en cuestión, muy machote, abuse de niñas. O que también te parezca mal, pero menos mal.
Por otro lado, nadie condenaría al conjunto de bomberos *a menos que el tal grupo haya sabido de tales abusos y los haya ocultado*. ¡Ese es el punto que se está discutiendo!
“No es aceptable que porque un profesor seduzca y abuse de sus alumnos se condene al ministro de educación por ocultamiento de los casos.”
A menos que el ministro de educación supiera de tales abusos y los hubiera ocultado. Entonces sí es aceptable. ¡Eso es lo que se está discutiendo, y no otra cosa!
“No es aceptable que porque un pediatra abuse de sus pacientes se condene a toda la sociedad española de pediatria y al ministro de sanidad de pederastia y ocultamiento.”
A menos que la organización donde estuviera colegiado tal pediatra supiera de tales casos y no hubiera expulsado al susodicho. ¡Eso es lo que se está discutiendo, y no otra cosa!
“Un poco de seriedad y menos sectarismo convendria en estos asuntos.”
Ahí estoy de acuerdo. Si Ratzinger, ya sea como Papa o como obispo, ha ocultado casos, activa o pasivamente — y en Alemania, lo siento mucho, se comenta que así ha sido — entonces ha actuado mal. Y si no ha sabido de los casos, debería haber investigado para saber si se daban: muchos casos son vox pupuli…
Sectarismo es precisamente trasladar a un cura de una parroqua a otra. ¿Qué se soluciona con ello? ¿Que abuse de más niños aún? ¿Por qué no han sido tales elementos expulsados de la Iglesia y entregados a la justicia? ¿Por sentimiento corporativo?
Los principales promotores de la homosexualidad y la pedofilia desde mayo del 68 es la izquierda mundial que hoy sufrimos en España con sus organizaciones introducidas en las escuelas e institutos. Los informes de Interpol reconocen la estrecha relación entre homosexualidad y pedofilia y los estatutos homosexuales de S.Francisco afirman que el último objetivo del movimiento es conseguir la legalización de la pederastia.
Este gobierno socialista con la connivencia de IU ha sido el que ha permitido que parejas de homosexuales adopten niños, lo cual desde luego es corrupción de menores en toda regla, porque nadie se cree que estas parejas vayan a vivir la castidad para dar un buen ejemplo a sus adoptados.
Por cierto, la masonería también está detrás del tema. La masonería canaria brindó con champagne cuando se aprobó Ed. para la Ciudadanía y masones están detrás de los casos de pedofilia en el Raval.
Lo que no se puede tolerar es que se persiga policialmente a los pedófilos, mientras un gobierno marxista lo promueve, patrocina y protege, y libra de la cárcel a conocidos homosexuales por el simple hecho de ser de los suyos. Nauseabundamente hipócrita.
Fijáos que los católicos no hacemos defensa de estos curas. Para nosotros es peor que para los no creyentes, porque al “delito” de la pederastia suman el pecado, el fraude a los fieles, abuso y desprecio del Ministerio sacerdotal y Votos proferidos. Los casos reales no tienen defensa posible que el esclarecimiento de los hechos y la adecuación de penas a las culpas incurridas, en el comprensible intento de justicia que se encierra en la proporción del castigo al daño (Intentado o conseguido).
lo que sí hay que conseguir, es que no paguen justos por pecadores, recordando que se está promoviendo un muy malintencionado “mobbing” a la Iglesia Católica a nivel global.
Hay quien añade a estos hechhos sus prejuicios personales contra el Papa y le añade fantasías de cosecha propia sobre el “lecho de oro y pedrería en que yace” (Como si el oro fuera blando, como si fuera cómodo este lujo). No falta quien encuentra hipocresía condenar la pederastia y defender la sexualidad responsable en el matrimonio (Como si tuvieran mucho que ver ambos conceptos.)
Muchas veces, la razón que se pudiera tener, se pierde al pretender hincharla hasya el infinito. No podemos llegar al desvarío.
Luna, de tanto acudir al victimismo cristiano, vais a terminar creyéndolo. La Iglesia (a través de algunos de sus dirigentes) ha ocultado casos de pedofilia en su seno; no ha colaborado con la justicia, ha intentado tapar el asunto y hacerlo desaparecer, posiblemente creyendo, de buena o mala fe, no lo sé, que cambiando al cura de parroquia y rezando un poco se iba a resolver el problema.
El que algo oculta sin ser responsable de ello es un incompetente y un estúpido. La mejor solución es a) colaborar con la justicia en todos los casos y b) hacer una investigación interna para comprobar en qué medida este problema ocurre, e intentar entender los motivos.
Pero eso no ha ocurrido. La conclusión natural de alguien de fuera de la Iglesia es pensar que el Vaticano tiene algo que ocultar (luego hay responsabilidades que depurar, que por algo los dirigentes son *responsables*), o que ocultar algo antes que colaborar con la justicia va a hacer menos daño a su imagen (es decir, el márketing por encima del respeto a los niños). O que los responsables son unos incompetentes, a pesar de haber sido elegidos (directa o indirectamente) por Dios.
Por cierto, Luna, me hace gracia eso de “delito” de pederastia, entre comillas. Es un DELITO; las comillas sobran.
Te paso una noticia que ha salido hoy mismo:
“Las máximas autoridades del Vaticano, incluido el futuro Papa Benedicto XVI, encubrieron a un sacerdote estadounidense que abusó sexualmente de unos 200 menores sordos, según documentos obtenidos y revelados este jueves por The New York Times.
La correspondencia interna de obispos en Wisconsin involucraba directamente al cardenal Joseph Ratzinger, el futuro Papa, muestra que mientras los responsables eclesiásticos discutieron sobre la expulsión del cura, la prioridad mayor fue proteger a la Iglesia del escándalo, asegura el diario en su página web. “
“El que algo oculta sin ser responsable de ello es un incompetente y un estúpido. La mejor solución es a) colaborar con la justicia en todos los casos y b) hacer una investigación interna para comprobar en qué medida este problema ocurre, e intentar entender los motivos.”
Esto le viene al pelo a Rubalcaba con el Faisán.
“Pero eso no ha ocurrido. La conclusión natural de alguien de fuera de la Iglesia es pensar que el Vaticano tiene algo que ocultar”
Ramón tu sectarismo y tus prejuicios te llevan a ser un mentiroso o, cuando menos, un desinformado. Lee la carta de B-XVI al clero Irlandes. ¿Quieres que te pegue un resumen? Aunque da igual ni aunque leas las palabras del Papa dejarás de retorcer la verdad, porque la verdad no te interesa, solo odium fidei.
“Esto le viene al pelo a Rubalcaba con el Faisán.”
Eso que dices… ¿es porque me das la razón en lo que he dicho y aplicas mi razonamiento a otro tema para darle validez? ¿O que no me estás dando la razón y por lo tanto lo que dices tampoco es válido? ¿O es simplemente por marear el faisán, digo la perdiz?
“Ramón tu sectarismo y tus prejuicios te llevan a ser un mentiroso o, cuando menos, un desinformado. Lee la carta de B-XVI al clero Irlandes. ¿Quieres que te pegue un resumen? Aunque da igual ni aunque leas las palabras del Papa dejarás de retorcer la verdad, porque la verdad no te interesa, solo odium fidei.”
Ya te he dicho — posiblemente no hayas visto mi comentario — que si el Papa colabora con la justicia para arreglar estos problemas me alegraré sobremanera. Las cartas están muy bien, pero lo que se está exigiendo aquí (aunque no sé si todos, me da en la nariz que lo del sectarismo no va a ser cosa mía) es colaborar con la justicia. ¿En cuantos casos de pederastia en el seno de la iglesia e investigados por la misma ha colaborado el Vaticano con la justicia? ¿Por qué tan pocos? ¿En cuántos ha hecho borrón y cuenta nueva? ¿Por qué lo ha hecho?
Supongo que la Iglesia se ha dado cuenta de su error y corregirá su actitud. La justicia (la terrenal, que para mí no hay otra) no está por debajo de la Iglesia. Es la Iglesia, como cualquier otra organización e individuo, la que está por debajo.
Y a eso lo llamas ser sectario, tener prejuicios y ser un mentiroso… ¡Lo que hay que leer!
Hola Alejandro, te pido de todo corazón que difundas este hermoso Himno al Papa en tu sitio web, cuando se encuentra a la vuelta de la esquina la Jornada Mundial de la Juventud del 2011. Gracias y que Dios te siga colmando de bendiciones. Tambien puedes visitar mi sitio blog y saber más de el Padre Don José.
El enlace lo encontraras en mi sitio You Tube, es el video principal:
http://www.youtube.com/user/fotelias1
Bendiciones.
Beo: Pues si el decir que los católicos encontramos mayor falta que los paganos en este asunto es victimismo por nuestra parte, que venga un ciego y lo vea.
La palabra delito la pongo entrecomillada, porque no soy muy dueño del teclado (Creo que ya lo habrás notado en otras ocasiones) y no sé ponerlo en cursiva, como correspondería. (Fuí tipógrafo, cajista, linotipista…) Si le doy a control+k, me echa para atrás y me encuentro en otro punto de la web. Pero es así:(en cursiva) delito.
Comprenderías que la actuación que la Iglesia haya llevado en esta situación no se hiciera pública si no tuvieras disposición en contra de ella. Te recuerdo que existe aquí y en Irlanda el secreto de sumario.
Silencio y enconado oscurantismo activo supone el hecho de propagar a los cuatro vientos las noticias no contrastadas de cadenas de TV que recogen lo que digan periódicos extranjeros a beneficio de inventario, desoyendo declaraciones oficiales de la Santa Sede. Incurrís en la escucha no arbitraria de una de las partes. No puedes hablar de justicia desde el momento en que entres en esta dinámica.
¿Tieneds un pase VIP para supervidsar personalmente las investigaciones que haga el Vaticano? ¿Cómo sabes tanto sobre las que se hayan hecho y las que no?. En todo caso, lo que no me creo es que conozcas los secretos de confesión y profesionales, a menos que pongas micrófonos en los confesionarios.
Infórmate y sabrás que el Papa mantuvo conversaciones privadas con las víctimas (y naturalmente, con los autores) para esclarecer el caso.
Hubo casos de difamación. Y son éstos los que se cambiaron de una parroquia a otra, no encontrándose indicios de que los abusos fueran reales y obrando pruebas y hechos que mostraban que los acusadores no podían haber sufrido tales vejaciones. ¿Por qué ha caido en el olvido que una completa lista de nombres de alumnos -supuestas víctimas- correspondían a eméritos (Muchos difuntos).? Pederastia se comete con menores, no con ancianos. Y esta conclusión fue palmaria.
Estupidez habría sido denunciar a los tribunales que una persona cometiera pederastia con ancianos y muertos.
Pero la inquina ha hecho mucho en este caso, en que se están cruzando otros muy distintos y no tienen otro coeficiente común que la búsqueda de un arma arrojadiza contra la Iglesia.
Pido por tanto que se trate sobre el asunto en sentido estricto y no se englobe con la diarrea periodística que le circunda a lo largo de la historia de la prensa anticlerical. Al menos, si lo que se busca es tener razón.
“Eso que dices… ¿es porque me das la razón en lo que he dicho y aplicas mi razonamiento a otro tema para darle validez? ¿O que no me estás dando la razón y por lo tanto lo que dices tampoco es válido? ¿O es simplemente por marear el faisán, digo la perdiz?”
Que va, solo para que quede claro lo hipócrita que eres.
¿Tu crees que si tú confiesas a un cura que has matado a alguien, el cura tiene la obligación de denunciarte a la policia? ¿o si confiesas que le has puesto los cuernos a tu mujer tiene la obligación de contarselo a ella?
Venga ya Beo, a ti las víctimas de la pederastia o que haya un anedoctico reducto de curas con tendencia homosexual que se pasen con menores te importan un bledo, tu solo quieres atacar a la Iglesia. Se te ve el plumero a leguas.
De hecho, seguro que no te parecen mal las campañas de promoción de la homosexualidad en escolares menores de edad.
“Que va, solo para que quede claro lo hipócrita que eres.”
lonso, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. No hay ninguna lógica en lo que dices. Respondes lo primero que te viene a la cabeza, y quedas en evidencia.
“¿Tu crees que si tú confiesas a un cura que has matado a alguien, el cura tiene la obligación de denunciarte a la policia? ¿o si confiesas que le has puesto los cuernos a tu mujer tiene la obligación de contarselo a ella?”
¿Qué quiere decir esto? ¿Que tu religión se considera por encima de la ley? ¿Que los curas pueden delinquir todo lo que quieran porque nadie que les confiese les va a denunciar? ¿Y los que no les confiesan, qué? ¿Cómo se enteran los obispos de que un cura ha abusado de niños y niñas? ¿Por confesión? No, puesto que los casos que han salido a la luz lo han hecho por otras vías.
Me acusas de atacar a la Iglesia, cuando he dejado perfectamente clara mi postura: que colabore con la justicia para evitar que haya niños y niñas víctimas de esos perturbados. ¿Eso es un ataque para tí?
Y encima insistes en que esos curas abusan de niños (y niñas, lo repito) porque son homosexuales. A tí si que te da igual que haya curas, homosexuales o no, que abusen de niños y niñas. Lo que te importa, por orden de prioridad es:
1) Que la Iglesia salga indemne y sin ningún perjuicio,
2) Que los curas sigan cerca de los niños, para “educarles” en la religión cristiana
3) Que si hay algún caso de abuso, es anecdótico y sin importancia, y a lo mejor el niño hasta era hijo de rojos, y por tanto homosexual, y seguro que incluso tentó al cura, que siendo humano como es, cayó en la tentación
En fin, que voy entendiendo el interés de algunos curas cuando están en contra del aborto… Quizás si les dejaran follar serían más normales. Además, a tí, que la homosexualidad te parece una aberración, no sé cómo el celibato no te lo parece. Misterios divinos, supongo…
“¿Tu crees que si tú confiesas a un cura que has matado a alguien, el cura tiene la obligación de denunciarte a la policia? ¿o si confiesas que le has puesto los cuernos a tu mujer tiene la obligación de contarselo a ella?”
Y te digo más, ¿tu crees que si tu le cuentas a tu abogado que has matado a alguien tiene la obligación de contarselo a la policia? ¿o que si le cuentas a un médico que te has pillado una infección en un burdel tiene la obligación de contarselo a tu mujer?
No seas hipócrita.
La iglesia ha dejado clara su postura desde siempre. Condena el pecado y perdona al pecador. Si el Papa se ha enterado por la prensa u otras vias ya no es competencia de la Iglesia investigarlo sino de la policia que también se ha enterado por las mismas vias. Que la policia actue y que el que haya cometido delitos los pague.
Lo que ofende es que mientas diciendo que la Iglesia obstaculiza a la policia, vuelve a leerte la carta del Papa si es que te has tomado la molestia de hacerlo antes de opinar sin conocimiento de causa.
De nuevo pretender negar la realidad es un acto de hipocresia, el 90% de la pederastia es homosexual. La pederestaia es, con mucha diferencia, una desviación de la homosexualidad. De hecho en los casos denunciados en Irlanda todas las víctimas son masculinas.
En cuanto a mi orden de prioridades según tu:
“1) Que la Iglesia salga indemne y sin ningún perjuicio,”
La Iglesia no viola ni aconseja pecar, todo lo contrario y así ha sido siempre. Por tanto la Iglesia como institución no tiene responsabilidad alguna puesto que siempre ha defendido y propuesto la misma doctrina moral( cosa que no pueden decir algunos gobernantes promotores de la homosexualidad y del sexo escolar)
Los que han abusado de menores son personas concretas, no la iglesia. Que haya pediatras que abusen de menores no implica que haya que perjudicar a la pediatria o que los colegios de pediatras tengan que investigar nada, para eso está la policia.
Por eso tú prioridad, por el odio que tienes a la iglesia que siempre mantiene la misma doctrina en moral sexual, es que:
1: Toda la iglesia salga perjudicada y damnificada, por el pecado y delito de unas pocas personas concretas.
“2) Que los curas sigan cerca de los niños, para “educarles” en la religión cristiana”
Efectivamente, la tradición de la Iglesia ha sido la que mejor educación ha conseguido y ha sido suya la motivación para educar y hacer hombres libres.
Pero tu pretensión queda de nuevo clara, aprovechandote del delito de unos pocos quieres condenar a todos los curas y tu segundo objetivo es:
2: Que NINGÜN cura se acerque a un niño, y que no se enseñe el cristianismo.
Cuando los curas que han hecho eso no han enseñado cristianismo sino homosexualismo, el mismo que enseñais los laicistas.
“En fin, que voy entendiendo el interés de algunos curas cuando están en contra del aborto… Quizás si les dejaran follar serían más normales. Además, a tí, que la homosexualidad te parece una aberración, no sé cómo el celibato no te lo parece. Misterios divinos, supongo”
Siempre termina saliendo tu sectarismo, tu odio a la Iglesia, y tu cristofobia…eres como un libro abierto. Con ese tonito de falso democráta tolerante.Comentarios como esos acaban de arruinar el poco crédito que te quedaba.
Buf, lonso, das unas facilidades tremendas para responderte. ¿No puedes elevar un poco el nivel de tus respuestas, en lugar de acudir a los típicos lugares comunes y usar mis respuestas como plantilla para las tuyas? ¡Pon algo de tu parte!
Lo de que los “laicistas” (???) queremos enseñar “homosexualismo” (????!??) a los niños es una estupidez por partida triple: por lo de “laicistas”, por lo de “homosexualismo” y por lo de “enseñárselo a los niños”. Si tú quieres enseñar a tus hijos que los homosexuales son unos enfermos *y a la vez* unos seres depravados, hazlo. No te sorprendas luego cuando tus hijos te pregunten cómo pueden ser las dos cosas a la vez. Y no te sorprendas si tus hijos resultan ser homosexuales: no olvides que la inmensa mayoría, casi el 100%, de los homosexuales proceden de familias “heterosexuales”…
Pero bueno, esas mismas frases que utilizas son las que se utilizan en muchos medios de manipulación. Así que no estás diciendo nada nuevo, y mucho menos aportando alguna idea propia tuya. Unicamente odio a todo lo que no sea católico y no se pliegue a sus exigencias.
Lo que dices sobre la pederastia es de juzgado de guardia:
“(…)el 90% de la pederastia es homosexual. La pederestaia es, con mucha diferencia, una desviación de la homosexualidad.”
¿Estás utilizando el mismo razonamiento que según aseguras (mintiendo) yo utilizo? Es decir, ¿acusar a un grupo por el delito de unos pocos? Supongo que ni te habrás sonrojado…
“De hecho en los casos denunciados en Irlanda todas las víctimas son masculinas.”
Vamos a ver… Colegios de curas, segregados por sexo, pero la mayoría de niños. Monaguillos: niños al 100%. Internados de curas: niños al 100%. Seminarios menores: chavales al 100%. Las niñas suelen ir a colegios de monjas. La conclusión natural es que los curas que han cometido los delitos han acudido a las víctimas que tenían más a mano, es decir, niños.
Pues no: según tú es que son homosexuales. La redefinición de estupidez.
“Que haya pediatras que abusen de menores no implica que haya que perjudicar a la pediatria o que los colegios de pediatras tengan que investigar nada, para eso está la policia.”
Por supuesto, y ya te lo he dicho varias veces, a ver si te entra en la cabeza. Pero, ¿estarías a favor de que el colegio de pediatras intentara ocultar los casos haciendo que los pediatras pederastas sean trasladados a otros centros de salud y no colaborara con la justicia? Por favor, no me digas que sí, porque entonces empezarías a darme miedo.
“Efectivamente, la tradición de la Iglesia ha sido la que mejor educación ha conseguido y ha sido suya la motivación para educar y hacer hombres libres.”
Abre los ojos, hay mucho mundo fuera de tu iglesia… aunque lo niegues sin conocerlo.
“2: Que NINGÜN cura se acerque a un niño, y que no se enseñe el cristianismo.”
Desde luego a mis hijos no se van a acercar. Por ese lado estarán seguros. Es una forma de minimizar daños psicológicos y, por lo visto, físicos.
“Siempre termina saliendo tu sectarismo, tu odio a la Iglesia, y tu cristofobia…eres como un libro abierto. Con ese tonito de falso democráta tolerante.Comentarios como esos acaban de arruinar el poco crédito que te quedaba.”
Blablabla… Si lees y entiendes mis mensajes (aunque parece que últimamente es pedirte demasiado), verás que no he criticado a la iglesia excepto en lo que parece que han sido casos de ocultación de delitos. Si eso te parece “odio a la iglesia”, allá tú.
Ya no hay leones en Roma, así que menos victimismo llorón. Ya es hora de que aceptéis que hay mucha gente que piensa que vuestras creencias son estúpidas y ridículas, y no podéis hacernos callar, os guste o no.
Ya te lo he dicho muuuuuuuchas veces, aunque te esté costando asimilarlo: tolerancia por las ideas de los demás no significa compartirlas. ¿Capito?
¡Ah! Y lo mío no es cristofobia, no te equivoques: es tontofobia.
No sé ni pa qué te respondo, te ciega el odio y la estupidez.
Solo hablas con tópicos aprendidos carentes de caulquier jucio propio y de cualquier reflexión inteligente.
Vamos a ver , a ti se te nota a la legua que eres laicista, homosexualista y cristofóbico. Y si alguien está comprando papeletas para que sus hijos se le hagan homosexuales, ese eres tú por ir de pijoprogre y caer en la estupidez de la moda ideologica de género.
¿Qué lo que digo de la pederestia es de juzgado de guardia? Ya te gustaria a ti, pedazo de demócrata…Tienes un franco problema con la verdad, te han comido el coco de manera irreversible. Te repito las verdades que escandilizan a los que todo analisis racional, lógico y evidente les parece de juzgado de guardia:
“(…)el 90% de la pederastia es homosexual. La pederestaia es, con mucha diferencia, una desviación de la homosexualidad.”
A lo que respondes retorciendo la verdad que te irrita:
“¿acusar a un grupo por el delito de unos pocos? Supongo que ni te habrás sonrojado”
Yo no acuso, no seas retrasado mental, yo afirmo, que la pedarastia es, con mucha diferencia, una desviación de la homosexualidad y que el 90% de la pedarastia es homosexual, aunque a un homosexualista como tú le joda. Y no trates de retorcer lo que digo, porque no estoy diciendo que el 90% de los homosexuales sean pederastas sino que el 90% de la pederastia es de tipo homosexual es decir; hombres con varones jóvenes.
Lo que me produce sonrojo es la estupidez y mala baba de la que haces gala.
Tu si que no te enteras hijito, por que estás ciego y solo quieres acusar a la Iglesia. El colegio de pediatria no tiene que ocultar a pediatras pederastas ni la iglesia tampoco, por eso no lo hacen. Leeté primero lo que dice el Papa y luego opinas, pero claro tu solo lees a la prensa laicista homosexualista de tu cuerda.
Ahora no hay leones, ahora lo que hay son lobbys totalitarios que no soportan la autoridad moral de la iglesia y que por ello, como siempre, desde Jesuscristo, la persiguen y la atacan. No es es que no la sigan, lo cual es libre, quieren que desaparezca no quieren tener un espejo que denuncie la inmoralidad de sus ideas y de sus actos ni siquiera para otros. Antes a los leones, ahora a los juzgados de guardia ¿no? y siempre por lo mismo, por decir la Verdad. Si tu piensas que decir la verdad es una estupidez, si tu piensas que la moral y la ética son estupideces solo lo haces para justificar la inmoralidad y la carencia de ética de tus ideas, y ni con leones ,ni con leyes, ni con carceles o juzgados de guardia conseguireis callar a los discípulos de Cristo.
Ya te lo he dicho muchas veces respetar a las personas y ser tolrantes con ellas , no significa que todas la ideas y actos sean respetables, y las que tu defiendes en estos foros tienen muy poco de respetables.
No tiene desperdicio:
Cristofobia: “A los perseguidores se les ve venir desde lejos”
“Hay que contar con la evidencia de un anticristianismo militante, el nuevo «socialismo de los imbéciles», dispuesto a emular al antisemitismo de antaño.”
REDACCIÓN HO.- Jon Juaristi escribe hoy en ABC a propósito de la campaña desatada por algunos medios de comunicación (en el caso de España, en connivencia con el Gobierno) contra los católicos con la excusa de los casos de pedofilia.
Juaristi, judío, señala la similitud de los hechos que estamos viviendo con las campañas antisemitas de otros tiempos, e incluso de nuestros días, para concluir que “a los perseguidores se les ve venir desde lejos, porque recurren siempre a las mismas técnicas estereotipadas para propagar el odio”:
“Es innegable que curas y religiosos han cometido delitos de pedofilia y que miembros de la jerarquía eclesial, en determinados países, han encubierto culposamente tales hechos, de modo que algunos han quedado impunes. El asunto es gravísimo, y de consecuencias terribles para las víctimas; y, desde luego, para la propia Iglesia. Por otra parte, los autores de estos crímenes y de su encubrimiento son una minoría dentro del clero católico. El actual pontífice los ha reprobado públicamente y ha pedido perdón en nombre de la Iglesia. Era lo que debía hacer, y no un gesto gratuito, condescendiente y generoso al que Benedicto XVI no estuviera obligado, como bastantes católicos españoles parecen pensar. Y nada indica que el Papa suponga que, obrando así, exima a los culpables de las responsabilidades penales en que hayan incurrido y se les pueda en justicia demandar.
Dicho esto, creo que sería ingenuo pasar por alto otros aspectos de la cuestión, como la extendida tendencia a generalizar las imputaciones de pederastia o de complicidad con la misma a toda la Iglesia. Aquí influyen distintos factores. En primer lugar, la histeria contagiosa que va siempre asociada a este tipo de escándalos y de la que hay precedentes bien conocidos. En las décadas finales del pasado siglo, se desató en Estados Unidos una auténtica fiebre de denuncias por abusos sexuales en las escuelas, y muchos maestros fueron detenidos y procesados.
Aunque la mayor parte de ellos fueron absueltos por los tribunales, sus reputaciones quedaron seriamente dañadas y la profesión, en general, se vio puesta bajo sospecha durante varios años, al tiempo que se difundía la superstición de que muchísimos americanos (si no la totalidad de ellos) habían sido violados en su infancia por sus profesores o por sus mismos padres, convirtiéndose en neuróticos crónicos al empeñarse en reprimir y negar la memoria de aquellas supuestas agresiones. Obras como el best-seller de Jeffrey M. Masson -El asalto a la verdad (1984)-, en el que se reprochaba a Freud haber renunciado a la teoría de la seducción infantil por resultarle intolerable la idea de que la mayoría de los adultos varones abusaran habitualmente de sus hijos, proporcionaron combustible a lo que resultó ser, a la postre, una paranoia colectiva inducida por el eclipse de la familia y la consiguiente conciencia de culpabilidad en los millones de divorciados jóvenes que se desentendían, en la práctica, del cuidado de sus proles.
En el caso de España, no es aventurado conjeturar que puede influir en las fantasías anticlericales del presente la incidencia de una crisis similar de la institución matrimonial, que ha llegado con algún retraso respecto a Estados Unidos y a la Europa más próspera, y que, dada la peculiar historia de nuestro país, busca su chivo expiatorio en la educación católica. Muchos de los que pasamos por ella -incluso algunos que no nos consideramos siquiera cristianos- guardamos un buen recuerdo de nuestros colegios, pero no se puede ignorar que existe un alto porcentaje de resentidos.
Por último, hay que contar con la evidencia de un anticristianismo militante, el nuevo «socialismo de los imbéciles», dispuesto a emular al antisemitismo de antaño. Los chistes gráficos de cierta prensa a propósito de curas pedófilos parecen calcados de las imágenes antijudías clásicas, con sus caricaturas de rabinos de rasgos repugnantes crucificando o degollando niños cristianos. Y es que a los perseguidores se les ve venir desde lejos, porque recurren siempre a las mismas técnicas estereotipadas para propagar el odio.”
El cartel de la campaña del homosexualismo laicista es más que elocuente.
Fomentando la homosexualidad en la escuela , fomentan la pederastia. Todos esos menores víctimas de esta comedura de tarro, son víctimas potenciales de maduros depravados. Y luego hablan de la educación en escuelas católicas, manda huevos
http://www.hazteoir.org/node/29011
“Vamos a ver , a ti se te nota a la legua que eres laicista, homosexualista y cristofóbico.”
Me sorprendería que dijeras lo contrario. Sólo te falta decir que además soy un asesino…
“Y si alguien está comprando papeletas para que sus hijos se le hagan homosexuales, ese eres tú por ir de pijoprogre y caer en la estupidez de la moda ideologica de género.”
Al menos no caerán en las manos de algún cura salido que, en vez de haber terminado con sus huesos en la cárcel — que es lo que estoy diciendo desde el principio — ha sido trasladado a otra parroquia para que siga con sus delitos.
“Yo no acuso, no seas retrasado mental, yo afirmo, que la pedarastia es, con mucha diferencia, una desviación de la homosexualidad y que el 90% de la pedarastia es homosexual, aunque a un homosexualista como tú le joda. ”
De nuevo vomitando superioridad moral… En fin. La pederastia consiste en abusos sexuales a niños; la homosexualidad no. Espero que no seas médico, porque confundir estos dos conceptos es de ignorantes crónicos.
“Tu si que no te enteras hijito, por que estás ciego y solo quieres acusar a la Iglesia. El colegio de pediatria no tiene que ocultar a pediatras pederastas ni la iglesia tampoco, por eso no lo hacen. Leeté primero lo que dice el Papa y luego opinas, pero claro tu solo lees a la prensa laicista homosexualista de tu cuerda.”
Más superioridad moral, y en plan chulesco, como dios manda… Menos mal que los foros son virtuales, porque si no creo que me darías de hostias… Eso sí, me gustaría que hablaras un poco de los casos de curas trasladados que no han sido procesados por sus presuntos delitos durante los 60, 70 y 80, tanto en Europa cono en Estados Unidos. ¿Y tienes el valor de decir que la iglesia no los ha ocultado? No seas mentiroso, que pareces haber olvidado que es pecado.
“ahora lo que hay son lobbys totalitarios que no soportan la autoridad moral de la iglesia y que por ello, como siempre, desde Jesuscristo, la persiguen y la atacan.”
¿Autoridad moral de la Iglesia? Paso, aplícatela tú si quieres, pero a mi no me metas en líos. ¿Perseguir a la Iglesia? ¿Atacar a la Iglesia? Muchos no estamos de acuerdo con la Iglesia, pero eso no es atacarla, querido. No seas llorón y acepta las críticas a tu secta como un hombre.
“Antes a los leones, ahora a los juzgados de guardia ¿no? y siempre por lo mismo, por decir la Verdad.”
Encima de mentiroso y llorón, manipulador… vaya elemento…
“Si tu piensas que decir la verdad es una estupidez,”
Tu verdad en muchos casos lo es. Lo siento mucho.
“si tu piensas que la moral y la ética son estupideces”
Tu moral y tu ética en muchos casos es estúpida. Lo lamento.
“solo lo haces para justificar la inmoralidad y la carencia de ética de tus ideas,”
No necesito acudir a tu moral medieval para justificar la mía, gracias. Otra cosa es que no entiendas mi moral (lo que dadas tus luces, no me extraña), pero no te la voy imponiendo: tienes toda la libertad para convertir a tus hijos en unos garrulos fundamentalistas como tú, y yo, créeme, no voy a hacer nada para impedirlo
“y ni con leones ,ni con leyes, ni con carceles o juzgados de guardia conseguireis callar a los discípulos de Cristo. ”
Ya, ya me has dicho muchas veces que el poder de Cristo es infinito. No veas qué miedo me da. Aun así arriesgaré mi vida: creo que si algún discípulos de Cristo comete un delito debe ser castigado según nuestras leyes, y que si su secta intenta ocultar tales delitos es porque o tienen algo que ocultar o son unos ineptos integrales.
lonso, ya para terminar:
“Todos esos menores víctimas de esta comedura de tarro, son víctimas potenciales de maduros depravados. Y luego hablan de la educación en escuelas católicas, manda huevos”
Qué curioso. Cuando leí esto que dijiste me pareció que podía haberlo escrito yo. Menores vícimas de comedura de tarro (en colegios católicos), víctimas de maduros depravados (curas). Y luego dicen que la educación en las escuelas católicas es la mejor… Hay que tener huevos para decir algo así.
Un extracto de Santiago Martín en La Razón:
” Los de siempre han aprovechado que un cura homosexual fue acogido en Múnich mientras Ratzinger era arzobispo de esa diócesis y que posteriormente ese sacerdote cometió un delito de pederastia para cargar contra el Papa acusándole de encubridor y partícipe en ese acto abominable. Tanto la propia diócesis como el Vaticano han explicado que Ratzinger no tuvo nada que ver en aquello, a pesar de lo cual las críticas contra él se han mantenido. Todo esto ha afectado al Pontífice, del cual todos, incluidos sus enemigos, no dudan en destacar su bondad y humildad.”
http://conmilupa.blogspot.com/2010/03/acoso-ratzinger.html
Ah y sí, además de verse a la legua que eres homosexualista, laicista y cristofóbico, eres abortista y por tanto homicida y defenssor de una ética de perfil bajo que utiliza la mentira como valor.
Alex, no sé si leerás los comentarios, pero date cuenta que lonso acaba de usar tu blog para acusarme de haber matado a alguien.
Eso es una acusación muy seria. Las chorradas de este hombre están llegando a límites que rozan lo ilegal: acusar de homicidio sin pruebas. ¿A qué persona con dos dedos de frente se le ocurriría tal cosa? Pues a alguien que no tuviera vergüenza y se ocultara en el anonimato de internet para insultar de tal modo.
Cuando pienso que muchos de los ultracatólicos reprimidos son como lonso me doy cuenta de que mis principios morales son los correctos. Al menos no voy acusando alegremente a la gente de homicidio…
No seas bobo, te digo que se ve a la legua que eres abortista y por tanto homicida.
Pero tu eres además cobarde, como todo abortista. Tu abortismo es de salón, ya te lo he dicho muchas veces,pero no por eso menos dañino y homicida aunque solo seas un teórico indolente.
El que hace apología del terrorismo, como el que hace apologia del abortismo, hace apología del homicidio, porque homicidium significa: la muerte de un ser humano a causa de otro ser humano y mientras que la ciencia no revele que el ser humano embriofetal en realidad es una lechuga, una IVE es un medio mediante el cual un ser humano causa la muerte de otro ser humano y por tanto quien lo defiende defiende el homicidio.
¿Tus principios morales? sí ya has dejado muy claros cuales son: la mentira, la difamación, el odio, el revanchismo, el homosexualismo, el abortismo homicida….
Vemos que sigues en tus trece. Tendremos que volver, por tanto, a la pregunta que hace tiempo te hice y que cobardemente has evitado responder.
Ya que presumes, desde tu posición de “superhombre” moral que se encuentra por encima de todos los infieles, que la vida es sagrada, ¿afirmas que tú no matarías a nadie bajo ninguna circunstancia?
Espero que tu respuesta no sea tan hipócrita (pero lo va a ser, eres católico, no puedes evitarlo) como la que das respecto a los abusos a menores por parte de sacerdotes…
Al final siempre acaba saliendo el sectario intolerante que llevas dentro por mucha careta de demócrata que te pongas.
la pretensión de insulto al calificarme de ultra católico me hace gracia.
Ultra significa más allá, y catolico significa universal. Por lo tanto me llamas: más allá de lo universal, es decir transcedente. Bueno es un alago.
Un insulto seria que me llamaras infracatólico. Infra :debajo de, católico universal. Tu sí pareces, a juzgar por las ideas que defiendes, bastante infracatolico.
Yo, por el contrario, aspiro a ser tan radical como Jesucristo, y tan católico como él.
El catolicismo es la buena noticia de la libertad, algo contrario a la represión. Reprimido está el que es incapaz de distinguir la verdad de la mentira. El que es incapaz de percibir, por ejemplo, que en una IVE hay un ser humano que muere( un hijo) otro ser humano que mata (un médico) una mujer que sufre las consecuencias( una madre) y un hombre que no pinta nada( un padre).
Ya te digo, como persona tendrás mis respetos y hasta mi compasión porque eres esclavo de la mentira, pero tus ideas…tus ideas nada tienen de respetables y algunos de tus actos tampoco.
Aquí puedes ver algunas fotos de los homicidios que defiendes, que te aproveche:
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¿Insultarte al decir que eres ultracatólico? Ni mucho menos, esa no era remotamente mi intención. Los dos sabemos que es verdad, así que tal insulto no cabe.
¿Infracatólico yo? ¿Pero todavía no te has enterado que no soy católico? Por tanto no puedo estar ni por encima ni por debajo de tal secta. Me resbala, como me resbalan todas las demás, y todas por igual.
“Yo, por el contrario, aspiro a ser tan radical como Jesucristo, y tan católico como él.”
Aunque en realidad Jesús de Nazaret fue judío…
“Reprimido está el que es incapaz de distinguir la verdad de la mentira.”
Mensajes de consumo interno. Por favor, basta de spam.
“Ya te digo, como persona tendrás mis respetos y hasta mi compasión porque eres esclavo de la mentira,”
Eso es lo mínimo que esperaba de una persona como tú; y es lo mismo que deberías esperar de mí: respeto a tu persona. Compasión también, por haber sigo engañado por una secta y haber perdido el sentido de la realidad, mezclándola con la magia y los sucesos paranormales. Si necesitas tratamiento o no debería dictaminarlo un médico; yo no lo soy.
Respecto a tus ideas, también estoy de acuerdo contigo: todas las ideas son criticables. La religión también. Y la tuya, tanto como todas las demás.
Excelente blog y muy buen post, aunque es un tema muy espinoso, personalmente considero y concuerdo con algunos comentaristas, la iglesia debe ayudar a enjuiciar a los culpables de pederastia, me preguntó ¿que hubiese pasado si la victima fuese un familiar de un sacerdote?.
Un saludo.